Tatry pod palbou argumentů

Tatry pod palbou argumentů
Vysoké Tatry. Pohled na Kriváň z Liptova.
Autor snímku Klaster Liptov
SDÍLEJ:

Příspěvky na téma "omezení pohybu v Tatrách" rozproudily debatu zainteresovaných lidí i běžných čtenářů. Přečtěte si podrobnosti a diskutujte s ostatními.

Hezky den, pane Turku.

Zaujaly mne vase clanky na serveru Horydoly.cz a take ten, ktery zverejnil denik iDNES.cz. Rad bych je s vami prodiskutoval stejne jako ctenari naseho serveru www.tatry.cz v diskuzi zejmena na tema "Navstevni rad omezuje turisty".

Nevim, jak je mozne, ze mate nazor: "Pro ceske obcany je nejjednodussi vstoupit do tuzemske sekce rakouskeho alpskeho spolku OEAV nebo Ceskeho horolezeckeho svazu, kde staci zaplatit prispevek a zajemce je automaticky přijat."

To prece neni pravda. Stat se clenem neznamena jen zaplatit prispevek, ale take prokazat svoje znalosti. Aspon co se vstupu do CHS tyce. Pak az mohu sebe "vydavat" za horolezce...

Nevim, zda je nutne takoveto dezinformace sirit mezi lidmi. Myslim, ze to jen napomuze tem, kteri se do hor vydavaji uplne za jinym ucelem, nez je opravdove horolezectvi nebo skialpinismus. Nezlobte se, ale ten clanek ve mne vyvolal opravdu pocit, jak je vsechno snadne a ja si jen vemu lyze a projedu se ze Svistoveho stiu kolem Zbojnicke chaty az dolu k Brance...

Proto mam dojem, ze vas clanek o jarni dovolene v Tatrach ztraci smysl. Mel by navstevniky hlavne upozornit na pripadna nebezpeci, protoze se v tisku vice objevuji zpravy o tragediich (napr. Priecne sedlo) nez pravda o pohybu v tak narocnem terenu.

Libor Bolda

Reakce Kuby Turka: Proč je všeobecný zákaz zbytečný

Na začátek debaty bych uvedl moje základní přesvědčení, že ač jsem instruktor horolezectví organizovaný v ČHS a zároveň člen OEAV, nelíbí se mi škatulkování návštěvníků od Správy TANAPu na horolezce a skialpinisty (kteří někam mohou) a ostatní (kteří tam nemohou). To je světová anomálie, protože ve světě do chráněných území mohou všichni nebo nikdo. Pokud je někde nějaké časové, místní, početní, anebo já nevím jaké další omezení, platí pro všechny. A stejně tak platí pro všechny zásady slušného chování k přírodě. Někde je vynucují tvrdě, jinde se pokoušejí o osvětu.

Zároveň jsem přesvědčen, že mnohá omezení pohybu v Tatrách vznikla na popud Horské služby. Zákazy vstupu do dolin nad úroveň chat jsou totiž jen bezpečnostním opatřením proti nezkušeným anebo riskujícím turistům. Žádné zájmy ochrany přírody nemohou hrát na zasněžených sedlech bez vegetace a živočichů jakoukoliv roli. Jenže Horské službě se nelíbilo, že z převějí stále padali turisté, tak jim zakázala pod rouškou ochrany přírody přístup do těchto míst. Jenže jsme ve svobodné zemi, kde by si každý měl dělat, co uzná za vhodné. Jestli se zabije, jeho chyba. Měl mnoho možností, jak se jí vyhnout, nebo dokonce jak jí předcházet. Zároveň by Horská služba měla být plně placenou a stotisícové částky za případný vzlet záchranného vrtulníku, první pomoc a práci několika záchranářů by mohly být omezujícím faktorem pro nezkušené návštěvníky. (Jako příklad může sloužit Mont Blanc. Ročně se v jeho masivu zabije kolem tří set lidí, stovka zahyne přímo na Mont Blanku, a přesto turistům nikdo nezakazuje na něj stoupat.)

Jedním z důvodů uzavření turistických chodníků přes zimu a výstupů na lehce dostupné vrcholky byla i starost o kamzíky. Jejich populace od 70. let opravdu klesala, ale jak se ukazuje, důvody jsou komplikovanější, než jen samotný turismus. Zde jsou v pořadí, jak dalece ovlivňují kamzičí stáda: 1) nepatrná změna klimatických podmínek (zřejmě díky postavení Liptovské Mary je o trochu více sněhu, než bývávalo, a kamzík má potíže s předáváním spermií. Samice se se samci spojují na hranici lesa za přesné teploty. Teď to nedokážou, protože na rozdíl od alpských příbuzných je jejich populace degenerovaná z příliš malého teritoria.), 2) lov (podílejí se na tom místní lidé, kteří pytlačí a pašují trofeje goralům zbohatnuvším v cizině jako připomínku rodné hroudy, ale také potentáti z celého Slovenska, kteří střílejí načerno a nikdo si na ně netroufne), 3) neuvážené vysazení rysa (civilizace ho vytlačuje výše do tatranských lesů a tam loví kamzíky místo drobné zvěře a nemocných kusů v nižších polohách), 4) turismus (už několik desítek let je zákaz turistiky v Belanských Tatrách, ale kamzíci se tam nijak výrazně nemnoží).

A nakonec zákaz pohybu mimo značené stezky podporují horští vůdci, pro které stal vlastně obživou. Kolik lidí by s nimi dnes lezlo na relativně jednoduchý Gerlach, Lomničák nebo Vysokou, kdyby tam vedla vyšlapaná stezka?. Těžší místa jsou dobře zajištěna lany a výstup nečiní turistům zvyklým na dolomitské ferraty a alpské vrcholy zvláštní potíže. TANAP by jistě udělal pro přírodu více, kdyby uvolnil striktní pravidla pohybu po Tatrách a zároveň nasadil tvrdou restrikci proti porušování těch, které opravdu škodí přírodě. Např. jízda na lyžích v kosodřevině, vstup do rezervací, zakládání ohňů, stanování načerno...

Horská služba a horští vůdci by se mohli věnovat především prevenci a informační službě. Vždyť je to už přes dvacet let, kdy naposledy vyšel pořádný horolezecký průvodce po Vysokých Tatrách, moderní lyžařský snad nevyšel nikdy a průvodce pro VHT šel před dvaceti lety z velké části do stoupy.

P.S.: Žádné znalosti při vstupu do OEAV ani ČHS nemusíte prokazovat. ČHS ani jiné světové horolezecké spolky (a většinou jsou to spolky, které sdružují horolezce, horské turisty a mnohdy i obyčejné turisty) nejsou faktickými garanty svých členů vůči přírodě ani vůči orgánům ochrany přírody. Česko a Slovenskou jsou v tomto směru anomálií a jejich byrokracie se tváří, že tomu tak je. Být horolezcem neznamená nic jiného než být turistou nebo být návštěvníkem hor.

Kdo se chce něco naučit o pohybu v horách, může studovat množství slušných učebnic na tuzemském trhu, něco najde i na internetu, může se přihlásit do komerční nebo oddílové horoškoly, anebo si najme horského vůdce.

Jakub Turek

SDÍLEJ:

Diskuse

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvacet-čtyři:

  • Captcha Image

Diskuze k článku

kopou do mne telepati
PŘÍSPĚVEK BYL REDAKCÍ HORY DOLY SMAZÁN.
  • Autor D.
  • Datum a čas 11.11.2003 17:33
Reaguj
Re: k čemu půkaz...
tak hodne stesti
  • Autor taliban
  • Datum a čas 29.7.2003 16:15
Reaguj
Re: Návštěvní pořádek TANAPu
Zajímalo by mě jestli bude uznán i průkaz HSVK (Horolezecký svaz Valašského království) opatřený razítkem a fotkou a platnou roční známkou, podepsaný samotným králem! Měl by! Pas taky je... a organizovaný horolezec tudíš jsem, takže zákonné podmínky splňuji.
  • Autor P. K.
  • Datum a čas 10.7.2003 16:32
Reaguj
změní se restrikce po vstupu do EU?
Jezdím od 90 roků dost pravidelně do různých částí Alp a musím potvrdit, že jsem nikdy nebyl nikým kontrolován, umravňován jako jsem zažil vícekrát ve V. Tatrách. Je to taky asi můj hlavní důvod proč tam zatím nepojedu i když se mi v Tatrách líbí. Nevím jak velký nával turistů je v Tatrách dnes, ale myslím že menší než býval. Značené a neznačené cesty a přístup na ně je podle mě možné nechat na zodpovědnosti návštěvníka! Každý musí být přece zodpovědný za své chování a dodržování určité ochrany přírodního prostředí, dané třeba i místní vyhláškou. Prosím tábořím v kleči a rozdělávám oheň kde nesmím, dobře přijmu trest. Omezil bych počet značených cest a neznačené cesty a stezky by byly na vlastní zodpovědnost a výši pojištění při problémech, úrazech. Prostě cesty jen pro zkušené a zodpovědné a kdo se přecení nebo se nechová v souladu s vyhláškou, zaplatí, nebo jeho pozůstalí náklady, pokutu. V Alpách mimo "vyhlášená místa" mnoho návštěvníků nechodí, stezky jsou zarostlé, místy i dost ledabyle značené, lidé se srdečně zdraví a domorodci mají radost, že se mi "jejich" hory líbí. Žádné národnosti tam nekřičí a kamzíci se nestresují a pasou se přitom jen kousek od lidí. V nižších částech se pase dobytek i bez dohledu, v lesích se loví a nějak si nevadí. Květin, keřů, stromů je tam dostatek i když některé samozřejmě něco (návštěvníci, dobytek, počasí či jiné vlivy poškodí). Jo a horští průvodci tam prosperují i bez tanapáků a jim podobných rádoby četníků.
  • Autor P. K.
  • Datum a čas 10.7.2003 16:12
Reaguj
a jak bys rozlisil nadseny lezce od onech vyskajicich Nemcu a Madaru?? kdyz povolis znaceny stezky na Gerlach atd. tak ti tam vlezou hned a pujde to do kytek cely! je to buzerace, ale myslim ze ne az tak neopodstatnena....
  • Autor tomas
  • Datum a čas 16.5.2003 17:08
Reaguj
(ne)přístupnost Tater
Ahoj Jakube, chci se taky vyjádřit k polemice o (ne)přístupnosti Tater. Nejsem ekologický aktivista, ale ochranou přírody se zabývám a myslím, že v některých věcech nemáš uplně pravdu. Neber to jako poučování (pochopil jsem z Tvých článků, že do problematiky dost vidíš, a navíc jsem o pár let mladší), ale za vysvětlení to stojí.Nejsou velehory jako velehory. Trvale zasněžená sedla a plochy bez vegetace - to platí pro např. Alpy, ale ne už pro Tatry. Bohužel, tím, že jsou Tatry "nejmenší velehory", jsou taky nejcitlivější. V Alpách opravdu jsou velké plochy úplně bez vegetace (je zde rozšířenýnivální stupeň) a taky tam jde udržet na dostatečně velkých plochách nepřístupné rezervace, které fungují jako taková zásobárna přírody i pro zpřístupněné oblasti. V Tatrách je jen několik "přísných" rezervací(Nefcerka, Slavkovská dol., Belanky atd.), ale ty jsou a) moc malé, b) snadno přístupné z tur. cest, takže do nich stejně pořád někdo vstupuje. A vegetační kryt (i když možná nenápadný) se vyskytuje i na Gerlachu ("jen"subnivální stupeň). Faktem je, že prakticky CELÉ Tatry jsou pod větším či menším tlakem a jejich ekosystém už nefunguje úplně přirozeně! Takže zvýšená turistická zátěž kdekoliv může vést ke zničení toho, co tam v současnosti ještě roste + vazeb živočichů na rostliny atd. S důvody úbytku kamzíků víceméně souhlasím, to jsou opravdu objektivní informace; jediná mojenámitka je, že rys neloví kamzíky v lesích, protože tatranský poddruh kamzíka do lesa vůbec nesestupuje (ani v zimě). Rys (+ vlk) má fakt na svědomí část kamzičí populace, ale v přírodě to není neobvyklé aninepřirozené. Jenže když se všechny ty faktory dají dohromady, tak ten stres je pro kamzíky (a vlastně i pro celé hory) už takový, že JAKÁKOLIV další okolnost (i přirozená) zvyšující zátěž, se už nepřdává prostýmpřičtením k té současné, ale jejím násobením (v ekologii klasický případ synergismu). Kromě lovení kamzíků a poškozování vegetace (např. hořce, plesnivce) má Tatranský ekosystém navíc tu smůlu, že byl v minulosti oslabený kyselými dešti (->slabší schopnost regenerace) a nadprůměrnou turistickou zátěží v poměru k ploše (->zvýšená eroze). Vzhledem k tomu, co jsem napsal výše, je v CELÝCH Tatrách oproti jiným horám relativně VYŠŠÍ riziko poškození, a to i nad hranicí lesa. Takže je zde (bohužel) nutné velkoplošně návštěvnost regulovat a ne jen hlídat párrezervací. Nesouhlasím, že "TANAP by jistě udělal propřírodu více, kdyby uvolnil striktní pravidla pohybu po Tatrách a zároveň nasadil tvrdou restrikci proti porušování těch, které opravdu škodí přírodě". Můj názor je, že pokud by byla ochrana přírody skutečnouprioritou, tak se pravidla pohybu nemůžou uvolnit, ale musí se ještě zpřísnit. Prioritou je ale udržitelný cestovní ruch, což je v regionu s takovými předpoklady dnes jediný reálný způsob přežití. A tak se toSpráva + Štátne lesy TANAPu snaží nějak zaonačit, aby co nejvíc turistů a horolezců přineslo místním výdělek, ale aby zároveň mohli ukázat, že dělají něco pro přírodu. A že výsledek není úplně OK, je jasné.Horská služba opravdu funguje špatně. Možná se to zlepší, teď budou zásahy HS skutečně placené při porušení návštěvního řádu. Mohlo by to přinést větší zodpovědnost lidí při vstupu do neznačeného terénu, aleotázka je, jestli právě tohle přinese větší snahu o prevenci. Řada lidí (turistů i horolezců) ty hory berou jen jako prostředek k vybití energie, a riziko placení zásahu klidně podstoupí, hlavně když se dostanou kam chtějí. Škoda, že ty hory nejsou drsnější, to by si to leckdo rozmyslel.
Reaguj
\"móda\"
Bohuzel TANAP se k tomu vyjadril jen clankem J.Svajdy, i kdyz si myslim, ze by vas nazor mohl byt pro ne trochu inspirujici. V Cechach je totiz daleko vetsi starost o to, co se v Tatrach chysta...Doufame, ze se novym radem v TANAPu zmeni hodne veci k lepsimu. Vim, ze jako instruktor CHS v Humanite mate zkusenosti s vychovou horolezeckych novacku, ale verim, ze chapete nas postoj. Horolezcem nemuzebyt kazdy, i kdyz oficialne staci zaplatit za karticku. Zkouska instruktoru je, nemylim-li se, i z ochrany prirody, a ti by potrebne znalosti meli vyzadovat i od novych zajemcu. Az prilis casto se pak v Tatrach setkavame s "radobyhorolezci", kteri seza tu karticku jen schovavaji. A myslim si, ze popularizacni clanky z tohoto sportu delaji pak jen "modu", ktera ma k horam a prirode daleko.Ale chapu, vim jake to je se zivit psanim clanku. Neni to vase "vina". Jen me to zarazilo prave od horolezce... Jeste jednu vec bych rad zminil. V zime vysel R.Galfymu novy horolezecky pruvodce, tak i v tomhle smeru je tu prvni vlastovka po 20ti letech. A mozna bych nemel ani zapomenout na skialpinisticke trasy popsane S.Klaucem z www.hory.sk.
Reaguj
Do Tater jedine s ridicakem na lano a skoby
V tatrach jsem byl naposledy pred 7 lety, bylo to fajn turisticky jsme s kamaradem vyslapli na Gerlach. (Chteli jsme taky zvladnout nejaky ten lezecky vystup. Prukazy nemame ani ja ani kamarad - duvody proc ne jsou myslim jasne vsem pracovne a casove vytizenym lezcum.) Co ale fajn nebylo - reakce a nazory clenu horske sluzby a horske straze pri nahodnych rozhovorech s nimi primo v terenu: Muj postreh: jejich prace spocivala v tom ze v cca 6.00 jeden prijel na motocyklu JAWA 350 na Sliezky dom a vystartoval na obchuzku druhy clen mu sel na proti od hrebienku sli proti sobe a scuka meli tusim nekde na polskem hrebeni tomu chlapikovi z motocyklu delalo obrovskou radost a s velkym nadsenim a povysenym pohledem na nas nam vypravel o tom, jak se mu rano povedlo vypatrat stan nekde pri nastupu na gerlach (tusim to meli byt lezci) a ze tito dotycni urcite nemaji povoleni ani prukaz protoze ON by o tom musel vedet (podotykam - chlapik pri rozhovoru vykouril 2 startky a umelohmotne filtry vesele odhazoval kousek od chodniku) kazdopadne ze si na tuto dvojku pociha a ze jim napari flastr jako hrom. S kamaradem sme si rekli.. hmm tak fajn ... chlapikovi poprali mnoho zdaru pri cihani. Takovychto prihod jsem zazil v te dobe v tatrach jeste nekolik. Napr. dalsi pokec byl primo s lezcem cca 50ti letym, ten byl v pohode, hodili jsme rec a o tom co jsme kdy a jak vylezli akorat jsme narazili na tema jestli leze s prukazem ci nikoliv. Chlapik oznackoval "Tanapaky" ako bandu kok...v, ze on sice prukaz ma ikdyz propadly ale radsi ho nosi u sebe protoze ma strach aby mu nenaparily pokutu. Takze dalsi potvrzeni udivu nas jako do te doby "natesenych lezcu na tatry" No kazdopadne jsme si pripadnou pokutu rozmysleli udelali par tur poslusne po vyznacenych stezkach mezi pokrikujicimi nemci a madary a znechuceni z Tater vystrelili. Tehda sem si rekl ze do Tater nepojedu dokud ta trapna byrokracie skonci (bylo me to moc lito protoze Tatry povazuju za nadherne velehory). Nahrazkou za Tatry jsem si vybral Dolomiti kazdym rokem jsem podnikl v dolomitech min. 3 lezecke vystupy a prosel nespocet Ferat (lezecke vystupy dodnes se blizi cislu 30) minuly rok jsem s kamarady uspesne vystoupal na Monte Bianco - Veskere vystupy do hor jsem absolvoval bez jedineho naznaku a pocitu ze me nekdo bude kontrolovat ci nedej boze pokutovat ze namam jakesi lejstro vydane kymsi (horolezecky prukaz). Vzdy kdyz jedu do hor o nekolik set kilometru dal ptam se sam sebe kdovi jak je to v tech Tatrach je tam jeste ten fasista kteremu dela radost chytat prirody a lezeni chtive nadsence bez prukazu, misto toho aby opravil chodnik aby si nahodou polska damicka nezvrtla nozku ??? (ktera mu da klidne petikilo do kapsy)? Kazdopadne bych uvital a podporil (kdybych vedel jak) zruseni trapnych pravidel a narizeni omezujici nadsene lezce (kolikrat s prirodou vyce svazane a poradne - nez hovada ktere delaji curbes i kdyz maji prukaz (par jsem jich osobne poznal)) Krasna ukazka ktera me opet kazi naladu od nejmenovaneho autora Ing. J.Š. me utvrdila v rozhodnuti ze na pohodovy vystup na Gerlach (bez potreby ridicaku na lano a par karabin - bez dohledu policajtu - Tanap) si musim jeste nejaky ten rok pockat. Letos jako nahradu si zajedu nejspis na Matterhorn. Skoda ze letos z Tater zase nic nebude ... nezbyva nez cekat - treba az me bude sedesat a nynejsi diktatori budou ve velhorach nebeskych tak se do mych pres to vsecko oblibenych Tater vratim.
Reaguj
zákaz
Pane Švajda, přesně sice citujete návštěvní řád, ale neřešíte základní věc - jak se liší turista od horolezce? Snad jen že turista leze na lehčí kopce, protože s sebou nechce tahat lano, skoby a já nevím co ještě. Ale proto přece nemusí mít tyto kopce zakázané.
  • Autor Milan N.
  • Datum a čas 24.4.2003 00:26
Reaguj
Re: Omyl
Máš recht... Asi je to o pohodlí a penězích, současný stav vyhovuje kdekomu, horské službě, vůdcům, chatařům a nakonec i ochranářům, kteří "neco dělají" a nemusí přitom dělat nic. Jenže kdo a proč by takový stav měnil?
Reaguj
Celkem 35 příspěvků v diskuzi


Česko má prvního zlatého Ironmana! Tománek ziskem titulu mistra světa přepsal paratriatlonové dějiny

Česko má prvního zlatého Ironmana! Tománek ziskem titulu mistra světa přepsal paratriatlonové dějiny

Česko má svého historicky prvního mistra světa v klasickém Ironmanu. Stal se jím paratriatlonista Jan Tománek, který ovládl Ironman World Championship Kona na Havaji. Sedmatřicetiletý český reprezentant opanoval nejtěžší triatlonový závod... celý článek

Alpy AKTUÁLNĚ 2024

A znovu Rio Botičo

registrovat

Podívejte se na inspiraci k cestování po Evropě.
Hledáte si ubytování v ČR nebo na Slovensku? Doporučujeme chaty a chalupy k pronájmu za nejlepší ceny. I levné ubytování si najdete na portálu MegaUbytko.cz.
CHORVATSKO 2024 levné ubytování v apartmánech a pokojích po celém Jadranu bez provize cestovkám.







Nejčtenější články

Co je na kole důležité? Jíst a pít!

Co je na kole důležité? Jíst a pít!

Když na bikera přijde hlad, je už pozdě jíst. Když dostane žízeň, pití mu nepomůže. Měl se najíst a napít, dokud na něj nepřišel hlaďák. Pět jídel denně je základ a k tomu
6x turistické babí léto v Alpách

6x turistické babí léto v Alpách

Babí léto právě vládne ve Východních Alpách. Je tedy správný čas vyrazit na turistické túry od jedné horké chaty k druhé. Nabízíme šest zajímavých tipů v Rakousku a Německu.
Lomnice - kuře na paprice

Lomnice - kuře na paprice

Říčka Lomnice se dělí na tři rozdílné části. Jako malý potok strmě stéká z Brd, jako nížinný tok kličkuje mezi rybníky u Blatné, nakonec se v Miroticích zařízne do skal a peřejemi skáče do
4 (ne)postradatelné doplňky na běhání

4 (ne)postradatelné doplňky na běhání

Běhání vám ty správné doplňky dokážou zpříjemnit a usnadnit. Proč si nenechat trochu pomoci a prožít běh jinak? Podívejme se spolu, co jsme pro vás vybrali, a třeba se necháte inspirovat.
Češi kupují apartmány v albánském přístavu Drač

Češi kupují apartmány v albánském přístavu Drač

Albánské letovisko Drač / Durrës si oblíbili Češi. Více než 500 rodin, párů a singles si zde koupilo cenově dostupný apartmán u moře. V době, kdy do Albánie nejezdí, pronajímají svůj druhý domov ostatním

Kalendář akcí Zobrazit všechny akce

AKCE KDE INFO KDY ČAS
Orchideje - výstava Praha, Botanická zahrada Univerzity Karlovy 24.10.-3.11. 24.10.
Festival dokumentárních filmů Jihlava 25.10.-3.11. 25.10.
Snow Film Fest Česko 25.10.-31.12. 25.10.
Mezinárodní festival outdoorových filmů Ostrava, Minikino 28.10.-3.11. 28.10.
Festival indického filmu Praha, Světozor 31.10.-2.11. 31.10.
Mezinárodní festival outdoorových filmů Řepiště, U Máně 31.10.-5.12. 31.10.
Zimní plavání Luleč 2.11.
Kostýmované prohlídky podzemí Tábor, Žižkovo náměstí 2.11. 13:00
Mongolsko - diashow Smiřice, U Číše Přednáší David Hainall 2.11. 18:00
Cestovatelský festival Neratov, U Proroka 2.11. 10:00

Diskuse

prachy jenom prachy nečekaný Pišišvor, 31.10.2024 20:14, 2 příspěvky
ferata IvanN, 31.10.2024 16:42, 2 příspěvky
jako sci-fi PK, 30.10.2024 22:06, 1 příspěvek
INU Honza, 30.10.2024 7:26, 1 příspěvek
Turek, mistr světa v přek... Petr, 29.10.2024 16:24, 19 příspěvků
protektorát BM PK, 29.10.2024 13:13, 1 příspěvek
nepravdivé informace Kuba Turek, 29.10.2024 10:46, 19 příspěvků
nepravdivé informace Petr, 29.10.2024 8:17, 19 příspěvků
Zase osobní urážky místo ... Kuba Turek, 28.10.2024 21:30, 19 příspěvků
Stanovisko oddíliu cvachta, 28.10.2024 19:48, 19 příspěvků

Fórum Zobrazit všechny příspěvky

Metropolitní trail Motols... Horydoly , 1.11.2024 0:17
Das war der Cybathlon 2024 Horydoly , 30.10.2024 23:53
Bike sraz na Vysočině 2025 Horydoly , 29.10.2024 22:57
sezona výlovů Horydoly , 26.10.2024 23:13
Halloweenský virtuální běh Horydoly , 26.10.2024 0:44
Podzim - Pražský veletržn... Horydoly , 24.10.2024 1:11
Přes překážky k zážitkům Horydoly , 18.10.2024 23:15
Triatlon ve Španělsku Horydoly , 18.10.2024 23:13