Cyklopruh: poukázka na smrt

Diskuse s Vami me zacina bavit:o))1) Zalezi, cemu rikate rychlostni komunikace. Vrsovicka je jen sirsi mestska ulice kde plati 50km/h jako vsude jinde. To ze je tato max. rychlost na sirsich prehlednych silnicich casto prekracovana je veci vychovy ridicu. V obou zminovanych mestech je obecne cyklistickych komunikaci nesrovnatelne vic a tedy i tech stavebne oddelenych. Ale cyklopruhy ve vozovnce najdete i v Amsterdamu a pred dvema mesici jsem projizdel Mnichovem na kole ze severu na jih cele mesto, velmi casto v pruzich velmi podobnych tem z Vrsovicke. Jen te cervene barvy tam na asfaltu nebylo tolik. Zrejme jsou uz Nemci zvykli a staci jim i bila cara...2)Takze tomu rozumim tak, ze uznavate, ze vest pruh mezi zaparkovanymi auty a chodnikem by byla pitomost. Do vozovky vystupuje nejcasteji ridic, ktery se muze podivat do zrcatka a je obvykle zvykly tak ucinit. Spolujezec ktery by vystupoval do takoveho cyklopruhu tuhle moznost nema a vetsinou ani tenhle navyk. O moznosti vyhnuti jsem uz psal.3) Stale nevim, jak jste prisel na to navadeni na chodnik. Jednak tam cyklista nema co delat, navic tam zadny najezd neni ale normalni obrubnik a to ze pruh nekonci ostrou carou ale pozvolna se stahuje ke kraji silnice mi jako svadeni nepripada. Navic si ted opravdu nemuzu uvedomit o kterem miste uprostred rovne ulice mluvite. Tahle ukonceni jsou u krizovatek z celkem zrejmych pricin, coz uz jsem taky zminil. Ale pokud Vam to pripada matouci, muzete podat podnet k oprave na TSK. S trochou barvy je to resitelne.X) Pokud mate z jizdy v techto pruzich spatny pocit, jiste na nej mate pravo a nikdo Vam ho neupira. Pak by to ale mel byt asi clanek o Vasich pocitech a nikoliv o objektivni skutecnosti, za kterou sve pocity vydavate. Mnoho ctenaru, kteri tam tudy nejezdi jsou pak mylne informovani. Z diskuse pod Vasim clankem mam pocit, ze s pocitem "Lepsi tohle, nez nic" rozhodne nejsem sam a dokonce mam pocit, ze je nas vetsina.Y) No, tak mozna jsem se v tomhle bode unahlil, mel jsem pocit, ze jste oznaceni "magistratni urednik" pouzil jako nadavku :o)) Nevim ale, jak jste na to prisel? Jen proto, ze Vas oponent uvedl link na magistratni web? On ho necte nikdo jiny, nez magistratni urednici? :o)))

Dva komentáře, které snad přispějou k pochopení toho, co vlastně na Vršovické vzniklo:1. Cyklopruh není cyklostezka. Je to jízdní pruh v silnici vyhrazený pro cyklisty (třeba jako bus pruh je vyhrazený pro autobusy).2. Při jízdě po tom pruhu jsem si nevšiml, že by mě to někde nahánělo na chodník. Projeďte si Pobřežní, tam je to úplně stejné. Kde pruhy nejdou, pokračuje se normálně po silnici.

Stručné odpovědi na Vaše otázky. 1) Obě města znám. Zvlášť v Amsterodamu jsem si nevšiml, že by cyklopruh stavebně neoddělený od čtyřproudové rychlostní komunikace vedl centrem města. 2) Myslím, že jezdím podobně jako Vy. Do kopce asi pomaleji. 3) Zmatečnost je v tom, že cyklopruh na několika místech končí uprostřed rovné ulice a svádí cyklisty na chodník, odkud se po nějaké době zase vrací (viz argumenty v článku a také některé diskusní příspěvky). X) Bez stávajícího cyklopruhu mi opravdu Vršovická přijde bezpečnější (viz argumenty v článku). Nechci být špatným prorokem, ale nejpozději do příštého léta tam očekávám nějaké neštěstí. Y) Nikoho jsem v diskusi nenapadl, snažím se poctivě regovat na všechny zdejší diskusní příspěvky. Pokud však magistrátní úředník použije osobní invektivy, vyžaduji jeho představení. Když má někdo výhrady osobního rázu, ve slušné společnosti se představí, není-liž pravda?

Dobry den,Vas clanek me taky popudil a tak mi to neda abych nereagoval :o)1)Obavam se ze proces uceni je nevyhnutelny. Ridici ani cykliste zatim nemeli s cyklistickou infrastrukturou moc prilezitosti se setkat a neda se tedy ocekavat, ze by vsichni pres noc jezdili jako v Amsterdamu nebo Mnichove. Mimochodem byl jste tam nekdy? Asi ne, jinak byste nenapsal to, co jste napsal..2) Uvedl jste, ze jezdite po Praze na kole. Jakou rychlosti? Nevim jak vy, ale aby pro mne byla cesta na kole efektivni, konkretne po Vrsovicke jezdim cca 25-40 km/h stoupani/klesani. Muzete mi vysvetlit, jak v teto rychlosti zabrzdite, vyskocite pres obrubnik na chodnik proklickujete mezi psem na voditku, kocarkem a poulicni lampou a "proste objedete" otevrene dvere auta do cyklopruhu po chodniku??? Na proti tomu pokud se drzite v leve casti zmineneho cyklopruhu, jste sice tesne ale jednoznacne mimo dverni zonu. Pokud uz se najde inteligent co se nepodiva a z vozu i vystoupi, stale mate kam uhnout. Shodnem se v tom, ze vedeni cyklopruhu vedle parkujicich aut neni idealni. Ale pokud neprosadite zruseni techto parkovacich mist (coz asi v dohledne dobe neprosadite), pak soucasne provedeni je asi nejmensi zlo a je to porad lepsi nez nic a cekani na zazrak. V cyklopruhu jste lepe videt a ridici jsou o pritomnosti cykloprovozu lepe informovani. Zatim jsem se nesetkal s tim, ze by ho nekdo z nich ignoroval a jel autem v nem. Takze jste rozhodne mene ohrozovan, nez pred tim, nez byl vyznacen.3) Neprisel jsem si zmateny, to ze cyklopruh konci pred krizovatkou je v celku logicke, protoze pokud jste si nevsiml, v danych mistech jsou dva az tri jizdni pruhy a zalezi na nasledujicim smeru jizdy do ktereho se zaradite. Zajimalo by me, jak byste si to tedy predstavoval vy?? Jako zmet jizdnich a odbocovacich cyklopruhu? Pokud vas az do krizovatky privede cyklopruh, ridici vasi pritomnost vice vnimaji a navic v krizovatce Otakarova-Belehradska je i predsazene stani na semaforech.4)K tomuto bodu se vyjadrovat nebudu, neb deti zatim nemam a kam vsude bych je pustil nemohu odpovedne rict.X) Informujete, ale dost zavadejicim zpusobem. Po Praze se pohybuju temer vyhradne na kole cca 10 let. Me obvykle cesty jsou Zahradni Mesto (mozna jsme sousedi :o)) - Dejvice,Prosek,Krc a v posledni dobe i Komorany. Rocne najezdim po Praze cca 5-6000km a musim rict, ze po vsech tech paskvilech budovanych v minluych letech, kdy byl cyklista vehnan mezi deti, psy a individua neschopna dodrzovat jakakoliv pravidla je toto prvni vec, ktere by se dalo rict komunikace pro cyklisty, umoznujici efektivni jizdu z A do B. Nebo Vam snad prijdou cyklostezky, na kterych kazdych 50m sjizdite do krizujicich ulic a zase najizdite zpet, propletate se mezi lidmi co cekaji na autobus a obcas nosite kolo po schodech lepsi a bezpecnejsi??? Jak uz bylo napsano vyse, jsou dva pohledy na vec - budovani izolovanych detskych hrist pro rekreaci a budovani komunikaci pro efektivni a v ramci moznosti bezpecnou dopravu. Zminovany cyklopruh tuhle druhou funkci myslim plni.Y) Pokud by Vam to nedalo spat - nejsem magistratni urednik. Bezduvodne napadani lidi v diskuzi jenz s Vami nesouhlasi take svedci o Vasi novinarske "profesionalite".

Vážení, cyklopruhy na Vršovické považuji za dobrý počin. S dětmi (2x8 let)jsem tam jel už několikrát a byli z toho nadšení. Konečně jsme si nepřipadali jako vetřelci.Doufám, že se značení časem rozšíří i na křižovatky a na pokračování do ul. V Olšinách.S problémem s otvíráním dveří to není tak horké, problematičtější mi připadá jen občasné parkování aut na pruhu. Ale už jsme na to policii upozorňovali, ať je odhání.s pozdravemRoman Rogner

Tady asi trošku dochází k nedorozumění mezi dvěma úhly pohledu. Zatímco někteří diskutující aktivní cyklisté vidí cyklopruhy jako velký posun vpřed, aktivisté a projektanti jako svůj úspěch, pan Turek se dívá na věc pragmaticky uživatelsky zvenčí. Nezajímá ho příliš politický a úřednický posun, ale reálný výsledek. Ten je bohužel zatím opravdu špatný. Především pruhy neřeší křižovatky, kde je jich právě nejvíce potřeba, jsou vedeny kolem těch parkujcích aut a tak dále. Z hlediska aktivisty velký posun kupředu a zhlediska uživatele (navíc zvyklého třeba ze západu) velmi špatné řešení.Je třeba říci, že cyklopruh není nijak stavebně oddělen (například obrubníkem) nikoliv proto, že se to nevejde, ale proto, že se to v Praze zatím neumí (naprojektovat, prosadit, zafinancovat...) Jedni se na to dívají tak, že se k tomu musíme dopracovat, druzí se vztekají, že mezitím vznikají za spousty peněz polovičatá a i vcelku nebezpečná řešení.

Jsem kaskadér, takže stejnou stopou jako Vy. (Právě jsem se vrátil ze Staroměstského náměstí do redakce na Zahradním Městě - tam i nazpátek jel jsem po ulicích, po chodnících, na křižovatce V Korytech jsem stál na semaforech mezi dvěma kamióny, projel jsem park, jel jsem po chodníku, dvě jednosměrky jsem projel v protisměru a použil jsem metro). Cyklopruhy na Vršovické ovšem budí falešný pocit bezpečí. Vypadá to, že se na nich cyklistům nemůže nic stát a mohou na ně vyrazit i méně otrlí jezdci. Jenže opak je pravdou. Viz argumenty v článku.

Asi si nerozumíme. Takže to zkusím vysvětlit bod po bodu.

1) Odmítám, že by se někdo měl něco učit v situacích, kdy jde o život.

2) Již jsem to uváděl v diskusi výše, takže ještě jednou: v cyklopruhu mezi parkováním a chodníkem ohrožuje cyklistu vystupující motorista, v cyklopruhu mezi mezi ulicí a parkováním navíc jedoucí auto, čili je to 1:2 ve prospěch bezpečnějšího pruhu. Kam bych jel, kdy v něm někdo zaparkoval? Prostě bych ho objel po chodníku.

3) Je to matoucí pro cyklisty i motoristy. Takže je to chyba projektatnta. Chyby se na ulicích platí lidskými životy.

4) Nežvaním. I když mám doma dva puberťáky, kteří jsou zvyklí chodit od první třídy sami do centra města do školy, jezdí metrem, neztratí se v tramvaji, jezdí na kole přes Prahu se mnou i sami, přesto je do školy na kole tímto směrem nepošlu. Každý den bych se bál, že se domů vrátí v rakvi.

X) Asi vám není jasná role médií včetně Horydoly. Naše práce je informovat. Od koncepcí jsou tu politici, kvůli výstavbě úředníci, tlačit na ně mají aktivisté a veřejnost jim to spočítá ve volbách. Nebudu tedy já osobně ani vydavatel tohoto portálu bombardovat Magistrát dotazy. Otázkou cyklistické infrastruktury se ovšem zabýváme průběžně a myslím, že ve velkém měřítku. Důkazem je i tento článek.

Na tenhle článek snad ani nemá cenu reagovat, ale pokusím se.1) Žil jsem rok v Nizozemí a podobné pruhy jsou tam zcela běžné, v místech, kam se plně oddělený pruh nevejde. V centrech měst se dokonce používá řešení, kdy cyklopruh je vyznačen v jídním pruhu aut - když jede kolo, drží se auto za ním. Oboje předpokládá, že se řidiči naučí s cyklisty počítat, k čemuž práve Vršovická snad časem povede.2) V případě kdyby pruh vedl napravo, jak požadujete, by mě moc zajímalo, jak byste řešil situaci, kdy jedete v koridoru mezi chodníkem a parkujícími auty a vystupující spolujezdec vám otevře dveře. Nebo někdo zaparkuje v tom pruhu. Při současném řešení máte alespoň možnost vjet mezi auta. Což není ideální, ale nebezpečností to odpovídá stavu před vyznačením pruhů.3) To, co vydáváte za nájezd na chodník, je konec pruhu. Uznávám, že je to matoucí, ale soudný člověk pochopí, že má pokračovat po silnici.4) Pokud opravdu chcete posílat dítě na kole a ne jen žvanit, může jezdit ve vedlejších ulicích rovnoběžných s Vršovickou (Vladivostocká, Uljanovská), viz doporučená trasa na magistrátní cyklomapě.Mrzí mě, že když už se v náročných (politických) podmínkách Prahy podaří prosadit něco pro cyklisty, najde se hned dost těch, co kritizují, aniž by měli dost informací. Kdybyste raději bombardoval magistrát dotazy, kdy budou dodělány chybějící části Vršovické, udělal byste pro cyklisty ve městě mnohem víc.

Jen stručný dotaz na Kubu Turka: kterou stopou jste jezdil ve Vršovické před vyznačením pruhů? Já tak 0,5-1 m od obrubníku, resp. 1-1,5 m od parkujících vozidel. A tam je dnes cyklopruh (tedy když tam je)...