Kde koupit metrák bezpečí?

Kde koupit metrák bezpečí?
Dachstein. Gossauský ledovec.
Autor snímku Kuba Turek
SDÍLEJ:

O outdoorových cestovních kancelářích, horských vůdcích a zodpovědnosti turistů diskutovali vodák a bývalý průvodce cestovní kanceláře Jan Joe Hlaváček a šéfredaktor Horydoly Kuba Turek. Rozhovor vznikl jako dialog při elektronické komunikaci přes ICQ, nikoliv jako rozhovor v novinářském slova smyslu. Není upravovaný a uplatňuje se v něm hodně hovorových obratů.

Jak na to

Joe Hlaváček je dnes především kajakář, věnuje se však také vysokohorské turistice, lezení a dalším outdoorovým sportům. V 90. letech jezdil jako průvodce na zájezdy do hor. O cestovkách a jejich odpovědnosti míní: "Že horské cestovky budí dojem bezpečí, není jejich chyba. Chyba je jim bezmezně věřit."

Kuba Turek je hlavně horolezec, často ale odskakuje i do jiných aktivit v přírodě. S vedením lidí na hory má zkušenosti jako vedoucí oddílů zaměřených na turistiku a horolezectví. V rozhovoru vyzdvihuje horské vůdce.

Redakce pouze dodatečně odstranila nechtěné odbočky od tématu a opravila pravopisné chyby a překlepy.

Joe: Riskujou Češi na horách nějak víc?

Kuba: Ne, je to úplně stejné se všemi národy. Snad že jsem potkal v Alpách víc západních lidí, kteří si najmou opravdového horského vůdce, kdežto Češi díky svým neznalostem a zdejšími právnímu bordelu věří svým průvodcům cestovek a instruktorům různých svazů.

Joe: S horským vůdcem je to pravda, Čech by si ho na západě asi nenajmul, místní tam chodí s vůdcem samozřejmě. Loni jsem byl v Chamonix a bez vůdce ani ránu, je to větší móda než svého času sbírání céček.

Zase průvodce cestovky je menší zlo, než žádný vůdce, když pravý horský je drahý. Pokud je průvodce cestovky alespoň zkušenější turista, má mapu, telefon na místní horskou a včas klienty zažene z kopce, pokud se zhorší počasí...

Kuba: Možná bych ještě srovnal, že Češi jsou z větší části velmi dobře vybaveni a úzkostlivě dodržují bezpečnostní pravidla a druhá menší část si z nich nic nedělá. Viz chybějící helmy na ferátách, špatné jištění na ledovci a podobně. Němci jsou pünktlich, všichni jsou na stejné úrovni. Když spadnou do trhliny, tak si můžeš být na 90 procent jistý, že budou mít dvě šplhadla na smyčkách v náprsní kapse. Jeden Čech bude mít prusíky na zadku, další v kapse, někdo je možná nebude mít vůbec, další bude viset v prsáku a sedáku. U Rakušáků to bude tak něco mezi námi a Němci. Frantíci a Italové na bezpečnost většinou kašlou úplně, třeba helmy mnohým z nich nic neříkají.

Joe: Dobrý postřehy.

Kuba: Průvodce, to je jiný problém. To je falešná jistota. Může ti poradit, ale v průšvihu nepomůže. Jednou říkal šéf vzdělávání českých horských vůdců Dušan Stuchlík: "Když jdeš s jedním klientem, můžeš si skoro všechno pohlídat, když máš dva, je to tvoje riziko, a když vezmeš tři, tak jsi v průseru mrtvý."

Joe: Jenže rada (navaž se, tam nechoď, kde máš helmu? - nemáš? - tak běž zpátky), podle mě zachrání víc životů než pomoc v průseru. Kromě toho 45 % pomoci v průseru zahrnuje tatranku, teplý čaj, dobré slovo a případně pár facek.

Kuba: Dalších 45 % pomoci v průseru zahrnuje zavolání vrtulníku.

Joe: Zbytek je nějaká první pomoc, transport, vyprošťování a podobně. Mluvím o nepoučených turistech, ne o horolezcích.

Kuba: Jenže tak to na zájezdech, kde je spousta klientů a málo zkušených šéfů, nefunguje. Ani u šéfů při tom nemáš 100% záruku, že vědí, o co jde. Vzniká tam davová psychóza - na co helmu, když tamhleten si ji taky nevzal. Nikdo nemá 100% rozhodovací pravomoc a případně pojistku, jako u opravdových horských vůdců.

Joe: Pojištění odpovědnosti za klienty nemá asi opravdu nikdo, snad jen horští vůdci. Davová psychóza se obecně řeší reversem (myslím tím podepsané prohlášení, ne jistítko od Petzla). Klient je svéprávný člověk, nelze mu nic nařizovat, nevidím na tom nic špatného. Když tě neposlouchá, revers je jen písemné potvrzení tohoto stavu věci.

Kuba: Je otázka, o čem se bavíme - jestli o Roháčích v zimě, Mont Blanku, ferátách, nebo turistickém výletu do Rumunska. Rumunsko samozřejmě potřebuje někoho, kdo to tam zná, má s sebou lékárničku, občas někoho pohladí a někomu nakope zadek.

Joe: Chodil jsem na kopce jako instruktor jedné malé cestovky. Na jedno lano bylo 2 až 6 klientů podle obtížnosti. Takovou skupinu lidí zvládneš v pohodě. ("Já jdu zpátky, jestli se ti to nelíbí, tak se odvaž... vidíš támhletu trhlinu, tak úplně stejná je možná tadyhle krok od tebe.") Ale to byla 90. léta, současný tlak na náklady je u cestovek neskutečný.

Kuba: Jo, i to je možné. Já viděl Adventuru, jak natáhla fixní lana na Glockner a lidi tam stáli několik hodin na hřebeni. Taky jsem dopodrobna slyšel od instruktora o lavině v Tarcu, kde zemřeli klienti společného zájezdu Kudrny a Adventury. Taky jsem dělal dva testy bezpečnosti cestovek v MF Dnes na ledovcích a na ferátách. Něco bylo dost podobné. Na co helmy na feráty? Neumíte navázat mačky? Atd...

Joe: To je jako s masem v hypermarketu. Chceš mít relativní jistotu? Nakupuj u souseda zemědělce. Sám se musíš rozhodnout, jestli větší váhu má štítek z Makra nalepený na balení masa nebo sousedovo slovo.

Kuba: U cestovky si platíš. Je ovšem otázka za co. Za dopravu - ano, za doprovod - možná, za bezpečí - spíš ne. To ale klienti nevědí a nikdo jim to úplně jasně neřekne.

Joe: Bezpečí se dá zaplatit? Kde se to kupuje, potřeboval bych tak metrák.

Kuba: Horský vůdce ho nabízí.

Joe: Svým způsobem ho vůdce nabízí. Řekněme, že máš menší pravděpodobnost jeho selhání. I cestovka může být bezpečná. Já za to nemůžu, že lidi preferují cenu.

Kuba: Vůdce má jasně dané mantinely bezpečnosti, za které nemůže jít. Navíc je on i jeho klient pojištěný proti všemu možnému. Navíc je záruka, že vůdce je vyškolen na nejvyšší možné úrovni ve světovém standardu. Kvůli českým zákonům to české cestovky nemusejí dělat. To je celé...

Joe: Vůdci jsou hrozní zbabělci, dojdou k nástupu, prohlásí, že počasí je na nic a jdou domů. Zhruba polovinu svých čtyřtisícovek jsem vylezl, zatímco místní vůdci to ráno otočili. Prostě jsem ochoten vrcholu obětovat část bezpečí.

Kuba: Ty jsi sám nebo se svými kámoši a tušíte, do čeho jdete. Klienti cestovek většinou falešně spoléhají na cestovku. Typické je: "Jsme dva, chceme na hory a cestovka nám pomůže, protože sami bychom se tam neodvážili."

Joe: Potud je to v pořádku. Buď jedu s ověřenou cestovkou, nebo tam zajdu, zeptám se kdo a jak to povede, jakou na to má kvalifikaci, jakou má za mne odpovědnost, přečtu si něco o horách a cestovkách, dnes s Googlem velmi snadno. Odpovědnost za vlastní bezpečnost máš ty sám a nelze spoléhat hlavně na to, co ti nikdo výslovně negarantuje.

Kuba: Právě v tom je problém - cestovky budí u neinformovaných lidí dojem, že jim v oblasti bezpečnosti garantují docela dost.

Joe: Finanční společnosti budí dojem, že za pár kaček měsíčně můžeš mít LCD televizi už na Vánoce, výrobce automobilů budí dojem, že ti nabízí dieselový sportovní vůz, hypermarkety budí dojem, že kupuješ ty nejlepší čerstvé potraviny. Každý budí dojem. Proč chtít po cestovkách, aby ho nebudily?

SDÍLEJ:

Diskuse

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvacet-čtyři:

  • Captcha Image

Diskuze k článku

Re: Re: Re: sedak prsak
No my to trenujem docela casto a uz jsme si samozrjeme i pro zajimavost zkusili ten sedak s prsakem a nekde z toho mam mozna i video dost sme se u toho nasmali bo to navazani je sice jen o trochu vys ale bohate to staci na to aby opsal oblouk hlavou napred a padl na drzku...... no pri nacviku dobre spestreni a sranda, ale v praxi bych se takhle rozhodne nenavazal...
  • Autor TomVidlak
  • Datum a čas 19.6.2007 10:30
Reaguj
Re: Re: Re: sedak prsak
Na ledovci JE NESPRÁVNÉ se navazovat na kombinaci sedáku a prsáku. Důvod jsem už popisoval dost podrobně v předchozích příspěvcích. V Česku se o tom můžeš přesvědčit doslova na vlastní kůži například na horolezeckém cvičišti v Klokočkách u Turnova. Pomocí zapuštěných kruhů si můžeš vyzkoušet, co to s Tebou udělá v sedáku a v sedáku+prsáku. Sníh a led tam simuluje jemný píseček na rovné skále. Vzpomínám si, jak jedna slečna také nevěřila, a skončilo to rozbitým nosem, rozbitou přilbou, sedřenou kůži a poznatkem, že na ledovec už půjde vždycky jenom v sedáku. Další možnost na vyzkoušení jsou různé kurzy, které pořádají JAMES, ČHS, Alpenverein či mnohé komerční agentury. Hore zdar!
Reaguj
Re: Re: sedak prsak
pre b:nechal som si alibisticky zadne vratka - "samozrejme su aj ine situacie". myslel som totiz na ladovec, aky je v udolnej casti - podobny vodnemu ladu. tam v lete vidis trhliny. takze ina situacia je napr aj, ked prechadzas trhlinu alebo podozrive miesto a nie je predpoklad, ze by sa do tvrdeho snehu zarezalo lano, a na tvrdom snehu by si cepinom nemusel ubrzdit, istis cez stand.pre kt:neber to v zlom, ale to, co je v metodickych priruckach mi je zname, ja som skor chcel vediet, ci si zazil taku situaciu, ked by pre teba bolo nebezpecne byt naviazany vyssie ako v pase. podla metodickych priruciek je ti predsa tiez dobre zname, ake rizika predstavuje samotny sedak.zhrnutie: netvrdim, ze je nespravne pouzit na ladovci samotny sedak, ale nedovolil by som si tvrdit, ze je nespravne kombinovat ho s prsakom.
  • Autor m.
  • Datum a čas 19.6.2007 09:27
Reaguj
Re: sedak prsak
"na tvrdom ta neprekvapia skryte trhliny" - tak toto je pěkná blbost. Např. letos na jaře, tvrdý ubitý firn, se kamarád do trhliny propadl i s lyžema, asi 9m. Samozřejmě jsme nebyli navázaní. Je to asi jako bys řekl, že když je dvojka lavinovka tak nepadají laviny.
  • Autor Belial
  • Datum a čas 19.6.2007 07:25
Reaguj
Re: Re: Re: Re: Re: sedak prsak
Máš to popsané v každé metodické publikaci. Takže jen zrychleně, co se děje s "jističem" při pádu "padače" do trhliny. Navázání na sedák (pod těžištěm těla): Jistič padá na kolena, někdy to dokonce ustojí v podřepu. Převaluje se na bok nebo břicho, zasekává cepín v předpisové poloze. Mačky zabodává patama, sedá si, cepínem se stále jistí. Pak následuje standardní práce - ukotvení cepínu či šroubu, uvolnění jističem vytvoření kladkostroje a vytažení padače z trhliny. Navázání na prsák + sedák (navázání nad těžištěm těla): Jistič neudrží rovnováhu a padá na břicho. Padač ho táhne s sebou do trhliny. Jistič se zorientuje, uchopí oběma rukama cepín, otočí se nohama k trhlině a zasekne cepín. Po zabrždění pádu následuje stejná akce, jako u samotného sedáku. Pokud se nepodaří vše správně zkoordinovat, končí oba v trhlině.
Reaguj
Re: Re: Re: Re: sedak prsak
ok, asi vies, o com hovoris. nedokazuje to ale, ze by padajuci nebol zachyteny, keby ostatni mali sedak a prsak - ten bod navazovania nie je zas o tolko vyssie. ja sice tak bohate skusenosti nemam, ale zazil som to opacne - padajuci mal len sedak a siel do trhliny po hlave, skoncil so zranenou krcnou chrbticou. pad bol zachyteny uzlom. v nasom pripade neslo o prepadnutie, ale o posmyknutie, neviem si predstavit zachytenie skutocneho padu telom, to ta asi strhne vzdy. budem rad, ak mi blizsie popises nejake zachytenie padu, ak sa mylim.
  • Autor m.
  • Datum a čas 18.6.2007 22:48
Reaguj
Re: Re: Re: sedak prsak
Do trhliny jsem spadnul asi čtyřikrát. Vždycky jsem šel vepředu a zezadu mě kamarádi chytili. Naposledy před měsícem na Ortleru. Jednou jsem chytal "padače" na Mont Dolent. Jinak to v horolezeckém oddíle pravidelně cvičíme - 1x ročně chytání na sněhu, 1x ročně lanová technika v tělocvičně, 1x ročně pády na sněhu.
Reaguj
Re: Re: sedak prsak
uz sa ti to stalo? alebo niekomu z tvojich znamych? alebo je to len vseobecne prijimany postoj?
  • Autor m.
  • Datum a čas 18.6.2007 21:25
Reaguj
Re: sedak prsak
Obecně je přijímaný fakt, že na ledovec nepatří prsák. Prioritní je "jistič". Jestli on nezachytí pád, je všechno v háji.
Reaguj
sedak prsak
jasne, myslel som, ze pojde o to. je to ale vec rozhodnutia, ake riziko je horsie. bez prsaku zase hrozi vsetko, co aj inde na horach bez jeho pouzitia. ono to s tym strhnutim nebude podla mna take horuce. na makksom snehu by sa mali zarezat uzliky a na tvrdom ta neprekvapia skryte trhliny. samozrejme su aj ine situacie.
  • Autor m.
  • Datum a čas 18.6.2007 19:09
Reaguj
Celkem 32 příspěvků v diskuzi


registrovat

Podívejte se na inspiraci k cestování po Evropě.
Hledáte si ubytování v ČR nebo na Slovensku? Doporučujeme chaty a chalupy k pronájmu za nejlepší ceny. I levné ubytování si najdete na portálu MegaUbytko.cz.
CHORVATSKO 2024 levné ubytování v apartmánech a pokojích po celém Jadranu bez provize cestovkám.







Nejčtenější články

Kněžívka, lezecká skalka u letiště Václava Havla

Kněžívka, lezecká skalka u letiště Václava Havla

CLIMBING GUIDE Letošní skalkařskou sezonu jsme zahájili 17. března na Kněžívce u pražského Letiště. Loňskou jsme ukončili 27. prosince na nedaleké Dynamitce na břehu Vltavy. Obě patří do seriálu Kick&Climb - přijedeme na koloběžkách, vylezeme
Jak si vybrat nejlepší stránku na sázení pro české hráče?

Jak si vybrat nejlepší stránku na sázení pro české hráče?

Chcete si užít spoustu zábavy při sázení bez jakýchkoli problémů? Pak si musíte vybrat tu správnou sázkovku. Ne všechny totiž nabízí stejnou úroveň služeb a příležitostí.
Fejfar dál vládne běhu na Petříně

Fejfar dál vládne běhu na Petříně

Vůně a obrazy kvetoucích třešňových stromů jako při májové premiéře před deseti lety vytvořily kulisy Trailu Praha i v půlce března. Místy vysvitlo teplé sluníčko, běželo se i kolem líbajících se milenců u sochy
Výbava na hory na dluh? Někdy dává smysl. Jenže kdy?

Výbava na hory na dluh? Někdy dává smysl. Jenže kdy?

Pořídit výbavu na hory, s sebou obnáší značnou vstupní investici. Když přidáme ještě cenu ubytování, skipasů a vůbec cest za lyžováním, jsme na vyšších desítkách tisíc, které se v osobním rozpočtu nemusí podařit
Malý Javorový štít, nepříjemná zimní hřebenovka

Malý Javorový štít, nepříjemná zimní hřebenovka

Zase jsme jednou naběhli na připravené vidle! Přelezli jsme celý hřeben Malého Javorového štítu ve Vysokých Tatrách. Místo očekávané lehké vyhlídkové túry jsme absolvovali těžký celodenní boj je skálou, trávou

Kalendář akcí Zobrazit všechny akce

AKCE KDE INFO KDY ČAS
Island - diashow Mladá Boleslav, Škoda muzeum Přednáší Martin Loew 18.4. 19:00
Tourbusiness - veletrh Bělorusko, Minsk 18.-20.4. 18.4.
Dunajec - otvorenie vodáckej sezóny Červený Kláštor 19.-21.4. 19.4.
Speleoforum Sloup 19.-21.4. 19.4.
Bratislava - Vídeň Bratislava Koloběžkový závod 20.4.
Predator race Monínec 20.-21.4. 20.4.
Svätojurský cyklomaraton Svätý Jur Horská kola 20.4.
Bajkonur - orientační závod na kolech Pikovice Scorelauf dvojic MTB 20.4.
Sázava - historická plavba Horka 20.4.
Kamenice - rafting Plavy 20.-21.4. 20.4.

Diskuse

Nedej na nějaké rádobychy... Michael Beranek, 18.4.2024 17:34, 10 příspěvků
Prostě nehoda Horydoly, 18.4.2024 11:52, 10 příspěvků
Prostě nehoda EH, 18.4.2024 11:41, 10 příspěvků
Marťan se zastyděl? Lyžař, 18.4.2024 10:27, 10 příspěvků
Marťan se zastyděl? Prkoš, 18.4.2024 10:16, 10 příspěvků
Test test, 16.4.2024 18:32, 1 příspěvek
Jazyk Veronika, 15.4.2024 18:53, 10 příspěvků
milovníku cizích termitů PK, 15.4.2024 18:16, 10 příspěvků
INU IP, 15.4.2024 17:11, 10 příspěvků
z prde.. klika PK, 15.4.2024 10:05, 10 příspěvků

Fórum Zobrazit všechny příspěvky

S Winterbergem na Dobešku Horydoly , 11.4.2024 0:02
Re: Praha Horydoly Open, 10.4.2024 10:32
Tipy na dámské běžecké bo... Horydoly Open, 10.4.2024 10:11
Zákolany Horydoly , 8.4.2024 18:24
Lojzovka Horydoly , 8.4.2024 18:23
Re: Praha Kuba Turek, 8.4.2024 18:13
Re: Praha Horydoly Open, 8.4.2024 18:09
Re: Divoká Šárka Kuba Turek, 6.4.2024 19:21