VIDEO Ledové lezení u Kytlice

Radku a přesně o tom tady mluvím.Na umělku nechodím, protože je mi líp v lese, kde je klid a Pražská stáda co nejdále odemně.Co Ti mam povídat...

ty vole, to bys je prostě musel vidět!Jasně že od každého kousek ledu spadne, jinže od těhlech lítaly 5 kilový bloky, tam už ti helma asi nepomůže. Jasně že jsem si stopnul vedle, jakmile začala tahle kanonáda. Ale to o čem tu mluvím byla demolice nejvyššího kalibru. To sme pak asi trošku někde jinde nee :o)

Děkuji Ti náčelníku, že ses mě zastal. Teď moje vysvětlení pro Vás jakožto vrchního jizerskohorského ochránce přírody: 1) Ano, všichni naši nováčci jsou členové ČHS a mají průkazky v době, kdy jedou poprvé na ledy. Zároveň za sebou mají teoretické přednášky včetně tématu ochrany přírody. 2) Ano, lanová družstva mají plus mínus 3 členy. Stačí si spočítat lana a lidi. Podle mých zkušeností leze právě Humanita daleko více na prvním a také to všichni instruktoři mezi svými svěřenci doporučuje jako lepší styl než rybaření, které je praktikováno dalšími lezci, kteří vedle nás kdy lezli. Mnozí nemají s sebou ani šrouby. To jsou zřejmě Ti, kteří se vám nelíbí na videích. 3) Chápu, že z přesného výkladu práva jsme na hranici zákona ohledně tahání na lanech a spaní v lese. Já se na to dívám takhle: Když se pohybujeme na Štolpišské silnici a zároveň značené cestě a na její opěrné zdi, která je samozřejmě dílem člověka, nemyslím si, že bychom přírodu nějak poškozovali. Pokud spadneme až na ledopád, pohybujeme se v zoně povolené pro ledové lezení. To samé se týká i přespání na neznačené široké cestě u Ferdinadova. Sám uvádíte, že jsme tam nikdy nic nepoškodili a neponechali odpadky. Pokud vím, mnozí horolezci včetně Vaší osoby běžně přespávají v jizerskohorských lesích u skal úplně stejně. Ve větším množství lidí (cca 10-12 lidí) to samozřejmě řešíme níže, než na horách, kde se dá přespat v pár lidech. Pokud byste měl jakékoliv námitky, jsem Vám jako jeden z instruktorů Humanity k dispozici. Spojení na mne máte z minulosti nebo na Horydoly. 4) Pokud mne máte za příslušníka anarchistického stáda, prosím napište rovnou, že jsem vůl bez hvězného nebe nad hlavou a mravního zákona v sobě. Takhle z Vaší formulace není jasné, zda se to vztahuje jen na mě. 5) Nedokážu si představit, jak dokážete v podmínkách pro lezení odlišit výcvik a lezení členů ČHS a UIAA. Například Humanita má dvouletý kurz, během něhož samozřejmě každý leze, jak je libo. V tělocvičně si vyzkouší a nacvičí ledovcovou techniku a pak jede na ledy. Je to tedy první výcvik nebo lezení? 6) Popíchnutí o Krkonoších považuji jenom za takovou Vaši řečnickou figuru. Předpokládám, že když se v Krkonoších lezlo na ledu stovku roků až do devadesátých let minulého století a nebylo věrohodně zaznamenáno jakékoliv poškození přírody, lze těžko věrohodně zdůvodnit zákaz.

jejej, to by me taky bralo chut k lozeni, kdyby me za barak jezdila parta inteleguanich rozumbradu z prahýýý, wolééé .-)

Co se týče legálnosti lezení ve Štolpichu, musím dát Kubovi zapravdu (a to je tak zhruba všechno, s čím souhlasím).Lezení je tady povoleno rozhodnutím MŽP (z roku 2007 - viz web Skalní oblasti), které vyhrazuje místa pro lezení v národní přírodní rezervaci Jizerskohorské bučiny a stanovuje poměrně jasné podmínky. Horolezectví je povoleno individuálně členům ČHS a ostatních organizací sdružených v UIAA. Pokud bych namítal, že výcvik nováčků HO Humanita do tohoto schematu nezapadá, bude mi argumentováno, že tito nováčci jsou už členy ČHS. Nevím, průkazky jsem nekontroloval, ale asi by to příležitostně nebylo od věci. Rozhodně je v podmínkách zákaz TR (rozuměj každé lanové družstvo, tedy max.3 lidi, protože ze čtyř už se pořídí 2 dvojky, by si mělo rampouch vytáhnout odspodu). Tohle pravidlo ovšem humanitní sportovci ignorují velmi udatně - viz otevřené zdroje, např.fotogalerie na těchto schránkách. Dále v podmínkách není nikde psáno, že by bylo povoleno nacvičovat záchranné techniky v korytě potoka mimo místa vymezená pro lezení, nicméně i to se děje a je prezentováno. Nebudu příliš komentovat bivaky mezi dvěma lezeckými dny v 1.zóně CHKO prostě proto, že pokud to není přímo v jádrovém území NPR, nefajrují zde ohně a ráno na místě nezbyde svinčík, lze to na ostré hraně výkladu zákona tolerovat, ale když už jsme u té inventury... Dovolím si názor, že výcvik nováčků do NPR nepatří, a to proto, že tam by se měli objevovat především hotoví lezci, kteří nejen vědí, jak zatnout aby po nich nezůstala spoušť, ale jsou i gramotní z pohledu ochrany přírody a příslušných zákonů. Dotyčným instruktorům tímto doporučuiju např. v jiných příspěvcích zmíněnou umělku ve Víru nebo když už to musí být v Jizerkách, je tady lom u Kozy (jakkoli jsem tím proti sobě, protože ačkoli to mám pěšky 15 minut od baráku, zpravidla se tam mezi rybařící sportsmeny nevejdu). Sobě potom doporučuju zamyslet se nad úpravou podmínek v příštím rozhodnutí tak, aby výcviky v NPR byly jednoznačně mimo toleranci a taky nad vyšší důsledností kontroly dodržování oněch podmínek. Velmi roztomilé je, že do Kytlice dorazila výprava jakožto do náhradní destinace za Labský důl. Tam nedojela kvůli klimatickým podmínkám, nikoli proto, že by si konečně uvědomila společenskou nepřijatelnost nepovoleného lezení v jádru národního parku. O čem se tady, pánové, vlastně bavíme?Co se týká ochranářského zákazu v Kytlici na Břidličném vrchu, neviděl bych to, Sokole, tak černě. Prostě proto, že stupeň ochrany je tady řádově nižší než v národním parku nebo v národní přírodní rezervaci. Mohu zodpovědně prohlásit, že se ochranáři v současnosti hodně snaží najít přijatelný kompromis s horolezci a rozhodně to není jednoduché v situaci, kdy se část lezců chová jako arogantní anarchistické stádo.

Teď mi to dochází Sokole. Nejsi ty jeden z dvojky, co jste zůstali na ledu poslední? Na videu na Tebe pokřikuju, že ta dáma by mohla být Tvojí matkou? Pokud ano, tak bacha, ať nezačnu srovnávat metráky ledu naházené na zem od Tebe a ode mne. Nedrásal jsem se do sotva narostlých rampouchů, nelezl jsem po skále a neničil led kobercovým náletem. Když nade mnou někdo lezl, prostě jsem uhnul, aby na mě nic nepadalo. A že se o ledopádu dozví nekdo jiný než Ty, snad není nic špatného. Jestli si chceš udělat led pro sebe, zavři se do mrazíren a tam si lez do alelujá bez toho, že by Tě někdo rušil. Ale prosím neotravuj. Nebo Ti mám snad zakazovat vstup na Pražský hrad a Karlův most, abys je neošlapal?

Nelezu na ledech (teď nelezu skoro vůbec), ale vypadá to, že Tom a Sokol chtějí mít svoje utajené vodopády jenom pro sebe. Nebo se mýlím? Jak byste si představovali aby lidi lezli a především Pražáci?

Proč si si nestoupnul o kousek vedle, nevzal si helmu - to pomáhá a nemusíš cintat že tě někdo zabije - to si zvoral sám.

Myslím, že debata, kdo co rozbil a pošlapal, kdo a kde byl, kdo je Pražák, kdo patří k jaké partičce, atd. už nemá grády. Tak třeba v Jizerkách na dolním (levém) štolpišském ledu, který jsi viděl loni na videu, jsem byl já se třemi našimi lidmi a vylezli jsme jednu cestu. S námi tam lezli další tři neznámí lidé s horním jištěním jednu cestu za druhou. Byli někde z regionu Jizerek, jestli si dobře vzpomínám. Kdo myslíš, že to tam víc otloukl a pošlapal? A myslíš, že to přírodě nějak moc vadilo? (A propos, ledy na Jizerskách nejsou tolerované, ale povolené, což je velký rozdíl.)

Ta dáma ve fialovém nějaký led určitě shodila, stejně jako já, nebo kdokoliv jiný. To už tak při ledovém lezení bývá... Kdo tam ovšem rozbil, co mohl, byly dvě ledové frézy, co to braly kobercovým náletem s horním jištěním metr po metru. Jejich auto nemělo pražskou poznávací značku... To samozřejmě není záležitostí ochrany přírody, ale jenom toho, co po lezcích zbyde na jejich následovníky.