Tři čeští skialpinisté zahynuli pod lavinou u Pusterwald

Když člověk čte popisy, má dojem, že tu snad pomůže jen nějaký kyslíkový vysokohorský dýchač ...

@Tom: Zase jedna nepravdiva informace. V zapisu na lawis.at/incident i v sezonnim  prehledu lavinovych udalosti  2018/2019 je jasne uvedene:

Größe:

2: mittlere Lawine

coz je jasna stredni lavina. Zadna velika.

@Michael Beranek: Stefan Siegele tyto veci primo rikal (minimalone) v jednom starsim clanku (nemecky).
Souhlasim, ze normalne by nebylo treba tolik slov, ale Tom ukazuje, ze nekteri to potrebuji. I kdyz je to nejspise zbytecne...

Apuka, jaký odkaz na jaký článnek Ti v mém textu chybí? O co Ti vůbec jde?

Situace s airbagy se během posledních let vyjasnila, různí experti vyzkoušeli co je nejlepší, airbagy se vyvinuly dál - a finálně se zjistilo, že airbag šanci na přežití v lavině o mnoho nezvýší - ale lepší něco než nic.

Tak není potřeba tady ještě psát spoustu slov. Kdo jde na túru by měl mít u sebe lavinový vyhledávač, lavinovou lopatu, lavinovou sondu, lekárničku a měl by jít na tu túru s přilbou. A ani toto mu nemusí pomoct když ho lavina zasype.

Nejlepší je když ho lavina nezasype - což požaduje jistou přípravu předem a uvážení jaké jsou podmínky.

Tyto regule Ti řekne nejen každý horský vůdce, lavinový expert ale i ta velká skupina těch zkušených.

Apuka - Jak říkám, neumíš číst. A opět a znova to dokazuješ. 

Ta lavina na Arlbergu byla VELKÁ a co jsem napsal x krát o účinku lavinového batohu a VELKÉ lavině ??? 

@MB: DIky,  jen tam chybi odkaz na clanek - je v nem uvedeno i to, kdy lavinovy batoh nepomuze.

a pro @Tom k tomu 100% zustani na povrchu s batohem. Je tam taky uveden priklad z ledna 2019 v Lechu v Arlbergu, kdy ctyri nemecti lyzari byli lavinou uplne zasypani a umreli tam, ctvrteho nasli (lavinovou sondou!) asi po trech dnech pod 2,5m nanosem snehu. 
Vsichni meli lavinovy batoh a ten se i spustil - ale nijak jim nepomohl.

V poslední zimách došlo v Alpých k různým lavinovým neštěstím. Někteří aktéři měli jako výzbroj sebou lavinový airbag. Proč ani tento ochranný systém nezajistí stoprocentní ochranu?

To se pokusil vysvětlit Stefan Siegele, tyrolský lavinový expert s dvacetiletou praxí.

Lavina teče jako voda ale "tekoucí" sníh zatlačuje zasypaného stále hlouběji a hlouběji. Airbag v ideálním případě vynese zasypaného na povrch laviny – tam může postižený "plavat" a zárověň intenzivní barva nafouknutého balonu může pomoci, že zasypaný je rychleji nalezen.

Jak vůbec tato pomůcka vznikla?

Když se bavorský hajný Josef Hohenester z města Bad Reichenhall v 70. letech vracel z lovu a měl zastřelenou zvěř připevněnou na batohu. Byl stržen deskovou lavinou. Na základě většího objemu svého těla se zastřeleným zvířetem zůstal na povrchu laviny. Později prováděl další zkoušky s kanystry a míči. Jejich cílem bylo zjistit, jak se to projeví v podobných situacích. V 80. letech pokračoval v průzkumu Peter Aschauer, lyžař a podnikatel, který nakonec koupil patent na lavinový batoh. Systém byl nazván ABS (Avalanche Ballon Securesystem). V polovině 80. let se lavinový batoh objevil na trhu. ABS jsou tedy nafouknutelné balony s ručním spouštěním.

Některé dnešní lavinové batohy jsou iniciovány tlakovou láhví s plynem, jiné modely mají turbodmýchadlo poháněné akumulátorem. Oba systémy po ručním spuštění během dvou vteřin naplní batoh / balon až 200 litry vzduchu, čímž se znatelně zvětší objem osoby zachycené lavinou. Nejnovější a také nejdražší dnešní modely mají ještě jednu dodatečnou a životně důležitou funkci. Po dvou minutách se zase z nafouknutého balonu vzduch vypustí a tím se pro zasypaného v lavině vytvoří prostor se vzduchem.

Poslední nehody v Alpách ale ukázaly, že se nebezpečí v horách ani airbagem nedá znatelně snížit.

Stefan Siegel, horský vůdce z lyžařské školy v rakouském městě Bad Ischgl proto doporučuje všem, kteří se pohybují v zasněženém alpinském terénu, aby měli vždy s sebou

lavinový vyhledávač, 

lavinovou lopatu, 

lavinovou sondu, 

lékárničku první pomoci a 

ochrannou přilbu

Zkusil jsem problematiku "zkonzultovat" s AI. Tady je par zajimavych zjisteni vyuzitim (a srovnanim ruznych velkych studii), mozna to nekoho zaujme:

1) V jakych lavinach airbagy nefunguji nebo funguji mnohem hur?
     - Laviny s mnozstvim tvrdych prkazek (stromy/skalyú terenni prahy, koryta potoku/strme zlaby se stenami); duvodem jsou utrpena traumata
     - Laviny s terenni pasti (uzke rokle/hluboke zlaby/koncove kotle/jina mista s hromadenim snehu do hloubky); duvodem je, ze i kdyz se zustane nahore masy snehu, ale tam se navali dalsi masa
     - Laviny mokreho snehu; duvodem je, ze v mokrem snehu nefunguje "vytlak" - float
     - Laviny velmi male (u odtrhu); duvodem je, ze se nestihne aktivace a jeste nedojde k floatu
     - Laviny extremne velke  a masivni pres vice vrstev; kvuli traumatum

2) Ovlivneni funkcnosti airbagu polohou cloveka v lavine
     - Poloha u odtrhu - airbag tady funguje nejhure; clovek muze koncit pod deskou, snih pada NA cloveka, "nebere ho sebou", airbag se nestaci aktivovat
     - Poloha v draze laviny - nejlepsi efekt airbagu
     - Poloha v predni casti laviny, u cela - vysoke riziko zasypani i s airbagem; celo laviny se "zalomi" a prekryje cloveka, muze se prepadnout pod (uz stojici) vrstvu snehu zepredu, naraz do prekazek (i do tvrdych snehovych "kouli")
     - Poloha ve spodni casti laviny (Lrunout zone") - airbag ma mensi efekt nez ve vyssich castech; lavina se tam spomaluje a masa se chova jako beton, pricemz dochazi k rychlemu ukladani snehu

3) Porovnani ucinnosti airbagu v snizovani rizika smrti v jednotlivych studiich:
     - SLF (hlavne Svycarsko): 50-60% snizeni; v CH je vyssi podil hlubokych zasypani
     - ANENA (Francie): 30-50% snizeni; ve Francii jsou strmejsi a skalnatejsi tereny
     - CAIC (Amerika): jen 3-12% (!!!); americke laviny byvaji mensi a melke

4) Problemem je i to, ze lidi z airbagem maji tendenci si vybirat nebezpecnejsi trasy.

1) Vsiml sis, ze ja jsem ani jednou nepsal o "velkych lavinach", ale snazil jsem se ukazat, ze ani ve strednich nemusi batoh pomahat. Navic, kdyz uz, tak ani ve velke lavine se nemusi clovek "rozmlatit na kasi", batoh-nebatoh a stejne tak se muze nekdo "rozmlatit na kasi" ve stredni, dokonce i v male lavine (viz napr. chudak cesky kluk v Gasteinu, jak jej snih primackl na zabranu). To, ze Ty si nepreziti s batohem spojujes s tim rozmlacenim, jsou pouze a jenom Tvoje domnenky, ne tvrda data.

Uvedom si, ze lavinovy batoh nefunguje tak, ze hned od zacatku "drzi" cloveka na povrchu - ne, az pri zosouvani se se snehem postupne vyplave vys. Takze napr. ve kratsi lavine se vubec nemusi stihnout vyplavat. Proto jsem uvedl priklad syna, ktery i s batohem se nejprve nekolikrat "prevaloval" cely pod snehem. A specialne pro mensi laviny muze platit, ze se clovek z velke casti zavali jeste drive, nez se stihne airbag nafouknout (vcetne spusteni). Takze se nafoukne az POD snehem.
Ani v tech statistikach ty umrti s batohem nejsou primarne Ti mrtvi pomlacenim. Vezmi nasledujici pripady, ktere mohou statisticky nezanedbatelne nastat, nektere jsem uz spomenul:
- clovek s batohem je jen castecne zasypany na povrchu - ale tvari ve snehu a hlavu i ruce ma zasypane, nemuze nima pohnout
- cloveka chytne spodni cast odtrzene masy snehu, tj. "plave" v cele laviny. Zastavi se, fajn, je na povrchu, jen se zasypanyma nohama - ale uz se na nej vali dalsi hromady snehu, ktere ho zasypou na miste, tam batoh nepomaha, masa snehu nevytrhne a clovek se neposune dal
- clovek s batohem "plave" ale se pri tom zachyti o neco (lyze, obleceni, samotny batoh o vetev/stom/kamen/prekazku(...), to uz se dalsi masa pres nej prevali a zasype
- prijde za kratkou dobu sekundarni lavina

Ve vsech uvedenych pripadech s velmi vysokou pravdepodobnosti dojde ke kritickemu zasypani - a pokud neprijde kamaradska vypomoc, tak smrt.

2) Ja jsem nerikal, ze je to pouze ceska specialita, jenom to, ze v CR je to mnohem vice rozsirene, nez jinde. Mirne se to zlepsuje jak zacina byt vice horskych pruvodcu, jen je stale problemem, ze CK je najima na zajezdy prekracujici jejich "pravomoci" vedeni, napr. feraty, lezecky teren s nutnosti jisteni, ledovce, do mist s celorocnym snehem, atd. Tam nesmi.
Ale jak jsem psal, toto neni dulezite - dulezite je, ze se nedodrzovaly bezpecnostni pravidla. Coz v pripade vedene tury je zalezitost vedouciho, at uz ma nebo nema kvalifikaci.

3) Ja jsem pochopil, ze myslis jenom na sebe,budes chranit pouze sebe. Proto jsem se ptal, co budes delat, pokud zasype Tveho kamose (ne Tebe!), spolu-lyzare/lezce/turistu. Ted jsi alespon jasneji napsal, ze nejspise budes jen rad, ze mas batoh, na osudu kamose TI nezalezi, at se kazdy stara o sebe.

Doufam, ze TI je taky jasne, ze - krome dozivotneho trauma - takovy pristup bude v nekterych krajinach pravdepodobne vest take k Tve pravni odpovednosti...

Apuka- 1 - Ty to prostě nečteš. To je pak těžká debata.

Jasně jsem napsal, že ve velkých lavinách nebá batoh (ani nic jiného) smysl, protože jsou ti lidé rozmlácení na kaši, batoh nebatoh. Z toho také pramení ta statistika, kde jsou ti lidé mrtví, přestože batoh měli. O tom nemá cenu se vůbec bavit. 

Řeč je ale o malých a středních lavinách, kde ten smysl jednoznačně mají. Ta druhá lavina z tohoto dne, kdy zahynuli v lavině 4 lidé, byla malá desková lavina !!! tato vyla střední, ale také nijak velká. Pokud by v těchto dvou případech batoh měli, tak jsou dnes ještě živí. 

2 - S tím klasickým čecháčkovstvím sebemrskačstvím, bych teda nesouhlasil. Těch nelegálů jsou plné Alpy a ČR z toho nijak zásadně nevybočuje. Navíc, legální vůdce neznamená, že je člověk v bezpečí. To dokládá právě ta druhá malá lavina, kde oficiální vůdcování skončilo čveřicí mrtvých a obviněnou vůdkyní, kterou teď budou vláčet pio soudech. Takže to, že má někdo ofiko papír, v reálu neznamená vůbec nic. Ve skutečnosti je to jen loby místních vůdců, aby měli pro sebe zajištěnou práci a aby z lidí vytáhli co nejvíc peněz. O nic jiného nejde.  

https://salzburg.orf.at/stories/3268222/

https://www.suedtirolnews.it/chronik/illegale-bergfuehrer-und-wanderleiter-auch-in-suedtirol-ein-problem

A tak by se dalo donekonečna pokračovat.

3 - Co chci dělat ? Chodím s batohem, protože ten jediný, zaručuje aspoň nějaký stupeń ochrany. Znova opakuji, svatá trojice je zasypanému úplně k ničemu. Snad jen ten pípák má určitou váhu, ale stejně záleží na druhých, zda člověk přežije. Lopata se sondou jsou vysloveně na kamarádskou pomoc. Batoh je čistě pro lyžaře samotného. Nic víc pro SEBE, nemůže lyžař udělat, než si vzít batoh. 

Takže žádný profesionál s 20letou praxí, ale nejspíš zločinec, který makal pro zločinnou cestovku a skončilo to třema mrtvolami. Už to leze na světlo.