Kde koupit metrák bezpečí?

Kde koupit metrák bezpečí?
Dachstein. Gossauský ledovec.
Autor snímku Kuba Turek
SDÍLEJ:

O outdoorových cestovních kancelářích, horských vůdcích a zodpovědnosti turistů diskutovali vodák a bývalý průvodce cestovní kanceláře Jan Joe Hlaváček a šéfredaktor Horydoly Kuba Turek. Rozhovor vznikl jako dialog při elektronické komunikaci přes ICQ, nikoliv jako rozhovor v novinářském slova smyslu. Není upravovaný a uplatňuje se v něm hodně hovorových obratů.

Jak na to

Joe Hlaváček je dnes především kajakář, věnuje se však také vysokohorské turistice, lezení a dalším outdoorovým sportům. V 90. letech jezdil jako průvodce na zájezdy do hor. O cestovkách a jejich odpovědnosti míní: "Že horské cestovky budí dojem bezpečí, není jejich chyba. Chyba je jim bezmezně věřit."

Kuba Turek je hlavně horolezec, často ale odskakuje i do jiných aktivit v přírodě. S vedením lidí na hory má zkušenosti jako vedoucí oddílů zaměřených na turistiku a horolezectví. V rozhovoru vyzdvihuje horské vůdce.

Redakce pouze dodatečně odstranila nechtěné odbočky od tématu a opravila pravopisné chyby a překlepy.

Joe: Riskujou Češi na horách nějak víc?

Kuba: Ne, je to úplně stejné se všemi národy. Snad že jsem potkal v Alpách víc západních lidí, kteří si najmou opravdového horského vůdce, kdežto Češi díky svým neznalostem a zdejšími právnímu bordelu věří svým průvodcům cestovek a instruktorům různých svazů.

Joe: S horským vůdcem je to pravda, Čech by si ho na západě asi nenajmul, místní tam chodí s vůdcem samozřejmě. Loni jsem byl v Chamonix a bez vůdce ani ránu, je to větší móda než svého času sbírání céček.

Zase průvodce cestovky je menší zlo, než žádný vůdce, když pravý horský je drahý. Pokud je průvodce cestovky alespoň zkušenější turista, má mapu, telefon na místní horskou a včas klienty zažene z kopce, pokud se zhorší počasí...

Kuba: Možná bych ještě srovnal, že Češi jsou z větší části velmi dobře vybaveni a úzkostlivě dodržují bezpečnostní pravidla a druhá menší část si z nich nic nedělá. Viz chybějící helmy na ferátách, špatné jištění na ledovci a podobně. Němci jsou pünktlich, všichni jsou na stejné úrovni. Když spadnou do trhliny, tak si můžeš být na 90 procent jistý, že budou mít dvě šplhadla na smyčkách v náprsní kapse. Jeden Čech bude mít prusíky na zadku, další v kapse, někdo je možná nebude mít vůbec, další bude viset v prsáku a sedáku. U Rakušáků to bude tak něco mezi námi a Němci. Frantíci a Italové na bezpečnost většinou kašlou úplně, třeba helmy mnohým z nich nic neříkají.

Joe: Dobrý postřehy.

Kuba: Průvodce, to je jiný problém. To je falešná jistota. Může ti poradit, ale v průšvihu nepomůže. Jednou říkal šéf vzdělávání českých horských vůdců Dušan Stuchlík: "Když jdeš s jedním klientem, můžeš si skoro všechno pohlídat, když máš dva, je to tvoje riziko, a když vezmeš tři, tak jsi v průseru mrtvý."

Joe: Jenže rada (navaž se, tam nechoď, kde máš helmu? - nemáš? - tak běž zpátky), podle mě zachrání víc životů než pomoc v průseru. Kromě toho 45 % pomoci v průseru zahrnuje tatranku, teplý čaj, dobré slovo a případně pár facek.

Kuba: Dalších 45 % pomoci v průseru zahrnuje zavolání vrtulníku.

Joe: Zbytek je nějaká první pomoc, transport, vyprošťování a podobně. Mluvím o nepoučených turistech, ne o horolezcích.

Kuba: Jenže tak to na zájezdech, kde je spousta klientů a málo zkušených šéfů, nefunguje. Ani u šéfů při tom nemáš 100% záruku, že vědí, o co jde. Vzniká tam davová psychóza - na co helmu, když tamhleten si ji taky nevzal. Nikdo nemá 100% rozhodovací pravomoc a případně pojistku, jako u opravdových horských vůdců.

Joe: Pojištění odpovědnosti za klienty nemá asi opravdu nikdo, snad jen horští vůdci. Davová psychóza se obecně řeší reversem (myslím tím podepsané prohlášení, ne jistítko od Petzla). Klient je svéprávný člověk, nelze mu nic nařizovat, nevidím na tom nic špatného. Když tě neposlouchá, revers je jen písemné potvrzení tohoto stavu věci.

Kuba: Je otázka, o čem se bavíme - jestli o Roháčích v zimě, Mont Blanku, ferátách, nebo turistickém výletu do Rumunska. Rumunsko samozřejmě potřebuje někoho, kdo to tam zná, má s sebou lékárničku, občas někoho pohladí a někomu nakope zadek.

Joe: Chodil jsem na kopce jako instruktor jedné malé cestovky. Na jedno lano bylo 2 až 6 klientů podle obtížnosti. Takovou skupinu lidí zvládneš v pohodě. ("Já jdu zpátky, jestli se ti to nelíbí, tak se odvaž... vidíš támhletu trhlinu, tak úplně stejná je možná tadyhle krok od tebe.") Ale to byla 90. léta, současný tlak na náklady je u cestovek neskutečný.

Kuba: Jo, i to je možné. Já viděl Adventuru, jak natáhla fixní lana na Glockner a lidi tam stáli několik hodin na hřebeni. Taky jsem dopodrobna slyšel od instruktora o lavině v Tarcu, kde zemřeli klienti společného zájezdu Kudrny a Adventury. Taky jsem dělal dva testy bezpečnosti cestovek v MF Dnes na ledovcích a na ferátách. Něco bylo dost podobné. Na co helmy na feráty? Neumíte navázat mačky? Atd...

Joe: To je jako s masem v hypermarketu. Chceš mít relativní jistotu? Nakupuj u souseda zemědělce. Sám se musíš rozhodnout, jestli větší váhu má štítek z Makra nalepený na balení masa nebo sousedovo slovo.

Kuba: U cestovky si platíš. Je ovšem otázka za co. Za dopravu - ano, za doprovod - možná, za bezpečí - spíš ne. To ale klienti nevědí a nikdo jim to úplně jasně neřekne.

Joe: Bezpečí se dá zaplatit? Kde se to kupuje, potřeboval bych tak metrák.

Kuba: Horský vůdce ho nabízí.

Joe: Svým způsobem ho vůdce nabízí. Řekněme, že máš menší pravděpodobnost jeho selhání. I cestovka může být bezpečná. Já za to nemůžu, že lidi preferují cenu.

Kuba: Vůdce má jasně dané mantinely bezpečnosti, za které nemůže jít. Navíc je on i jeho klient pojištěný proti všemu možnému. Navíc je záruka, že vůdce je vyškolen na nejvyšší možné úrovni ve světovém standardu. Kvůli českým zákonům to české cestovky nemusejí dělat. To je celé...

Joe: Vůdci jsou hrozní zbabělci, dojdou k nástupu, prohlásí, že počasí je na nic a jdou domů. Zhruba polovinu svých čtyřtisícovek jsem vylezl, zatímco místní vůdci to ráno otočili. Prostě jsem ochoten vrcholu obětovat část bezpečí.

Kuba: Ty jsi sám nebo se svými kámoši a tušíte, do čeho jdete. Klienti cestovek většinou falešně spoléhají na cestovku. Typické je: "Jsme dva, chceme na hory a cestovka nám pomůže, protože sami bychom se tam neodvážili."

Joe: Potud je to v pořádku. Buď jedu s ověřenou cestovkou, nebo tam zajdu, zeptám se kdo a jak to povede, jakou na to má kvalifikaci, jakou má za mne odpovědnost, přečtu si něco o horách a cestovkách, dnes s Googlem velmi snadno. Odpovědnost za vlastní bezpečnost máš ty sám a nelze spoléhat hlavně na to, co ti nikdo výslovně negarantuje.

Kuba: Právě v tom je problém - cestovky budí u neinformovaných lidí dojem, že jim v oblasti bezpečnosti garantují docela dost.

Joe: Finanční společnosti budí dojem, že za pár kaček měsíčně můžeš mít LCD televizi už na Vánoce, výrobce automobilů budí dojem, že ti nabízí dieselový sportovní vůz, hypermarkety budí dojem, že kupuješ ty nejlepší čerstvé potraviny. Každý budí dojem. Proč chtít po cestovkách, aby ho nebudily?

SDÍLEJ:

Diskuse

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvacet-čtyři:

  • Captcha Image

Diskuze k článku

ale jo, se vším souhlasím
není to jednoznačný, v každém případě se určitě shodneme na pravidle, že jdeme-li po ledovci s manželkou, která váží o 25 kg méně, musí mít o 25 kg těžší batoh, abychom ji nestrhli.Ostatně jsem zapřisáhlým nepřítelem lanového družstva v lehkém terénu (chodecké úseky hřebenů, ledovec) početnějšího než 3 osoby - furt se někdo mrcasí, tu se jeden zastaví, aby si rozepnul bundu, pak někdo chce vopucovat brejle, vyfotit si kopec, sežrat pišingr, a rychlost postupu je v háji zelenym. ono je tedy možná chybou spíš to, že chodím do hor s kamarády, a ne se sportsmeny stejné výkonnosti, a většinou není mezi námi trenér-přirozená autorita, která by řekla (a ostatní poslechli) teď pudeme 10 minut, pak 3 minuty pauza na rozepnutí bundy a focení, pak 30 minut pochod, pauza na napití atd.
  • Autor Lukas B.
  • Datum a čas 21.6.2007 09:32
Reaguj
Re: Navázání
No, pokud nepotřebuješ před pádem řešit, co budeš dělat po něm... Pokud máš předem zajištěno, že budeš vždy padat svisle po nohách a bez batohu na zádech a ne jinak (například neuklouzneš dolů svahem), tak by ti měl sedák opravdu stačit.
V ostatních případech je prioritou to, co se stane po pádu padajícímu, protože 2-3 lidi a uzly na laně přes hranu prostě nepřetáhneš. To jak pohodlně spolulezci zachytí tvůj pád je tedy argument podružný. Jestliže druhý a další nesou lano před sebou napnuté, v rukách 2-3 smyce jejichž upuštěním získají čas a konec lana před svým úvazkem omotaný kolem lopatky cepínu a dávají pozor, pád zachytí již zalehnutí na cepínu. Pád ve svahu ani není šance zachytit jinak. Několikrát vyzkoušeno.
Ale navazuj se jak chceš, když po mně nebudeš chtít abych tě vyprošťoval:-P
  • Autor Joe
  • Datum a čas 20.6.2007 07:12
Reaguj
Navázání
Bavíme se o navázání. Co dělat po pádu do trhliny, je věc, kterou jsme tady neřešili. Rozhovor Kuba-Joe není metodickou příručkou. S různými fígly, jak se dostat do polohy hlavou nahoru, máš samozřejmě pravdu.
Reaguj
Úplně jinak
Dost diskuse o navazování. Já si myslím, že navazovat se na ledovci je zbytečnost. Každý by se měl řídit heslem: "S každým mrtvým navíc, zbývá větší krajíc." Nakonec je to i sociální - horská má práci, pohřebáci mají práci, v nemocnici mají práci. Pokud se to stane s cestovkou, tak je i o zážitek postaráno, a o to přece jde, ne? Takže - hůlky do ruky, peníze do kapsy (v Alpách je draho) a hurá na ledovec ...
  • Autor Belial
  • Datum a čas 19.6.2007 19:17
Reaguj
svata pravda
Jojo to je asi svata pravda. I kdyz jsem sedakovec :-) tak je potreba hlavne myslet. A taky je to o prioritach. Napriklad i pri lezeni v horach lezu 99 procent jen v sedaku i kdyz vim, ze s prsakem je to stokrat bezpecnejsi. Ale s prsakem se mi blbe hybe, blbe oblika a prevlika.... takze radsi sem ochoten podstoupit nejake riziko a vymenit ho za pohodli...Obecne to chce spise hodne premyslet a nejit s davem a rozhodovat se dle aktualnich situaci a podminek.
  • Autor TomVidlak
  • Datum a čas 19.6.2007 16:28
Reaguj
Sedák x kombi
Člověče Kubo nebuď tak fundamentalistický sedákovec. Zalistuj si třeba Schubertem 1.díl, je tam fotografie správně navázaného člověka na ledovec. Má kombinovaný úvaz, proč asi? Přečti si (nutno německy) Alpin-Lehrplan band 5 od DAV. Nakonec v kombi úvazcích.. jsou to všichni magoři? Asi ne, že ano.Ale ani ti v sedáku nejsou magoři, jen vsadili na něco jiného.Jak už tu bylo poznamenáno, požadavky jsou protichůdné, a těžko vyymslet definitivní zázračně dobré řešení. Dospělí lidé by se měli psychicky vyrovnat s tím, že něco v životě je holt loterie.A pro zvýšení šancí na dobrý tip dám radu. než se navážete na sedák nebo kombi na ledovci, popřemýšlejte:- kolik lidí je nás na laně (je téměř nemožné, aby jeden propadlý strhl další 3 lidi za sebou, byť by byli v kombi úvazcích, když správně postupují, tj. především nemají mezi sebou povislé lano)- jak máme těžké batohy- jaký je povrch ledovce, tvrdý ledový, rozměklý sníh- ledovec rovina nebo svahA všechny tyto kritéria se mohou kombinovat. Je třeba myslet, a ne fundamentalisticky věřit. Obrázek v katalogu Petzl není ikona.A když už, vy sedákovci :-), když pujdete s batohem, tak mějte kombi úvazek, ale podvažte si lano krejčíkem, a ten hoďte přes dvě karabiny s pojistkami do sedáku. Aspoň pak až tam zahučite, a nějak ve zdraví přečkáte zachycení hlavou dolů s bederákem batohu omotaným okolo krku se nějak oklepete a budete schopný akce, tak zaberete a ty karabiny si vycvaknete, a hned jste najednou v kombi úvazku. Líp se vám tam bude seďet. S hlavou dolů se visí blbě a dlouho to nikdo nevydrží.Poznámky závěrem:1. Sem tam si lidé na zkoušku zkusí skok do trhliny, různě na těch kurzech se to dělá. Ale nikdy jsem nikoho neviděl to zkusit s 15 kg batohem...2. Mimo racionální chování jsou lidé tvorové, kteří také mají iracionální pohnutky, a i když to není populární, je třeba mluvit i o tom. Je totiž zajímavé, že lidé preferující sedáky tvrdí (a jak jsem na začátku psal svým způsobem správně) že jim jde o bod navázání posazený nížeji od těžiště těla. Ale např. zmíněné řešení kombi úvaz+lano připojené jen k sedáku, jim často nevoní. obávám se totiž, že za popularitou řešení "jen úvazek" je touha po pohodlí, komfortu, protože bez prsáku si mohu libovolně oblékat/svlékat budnu, fleecku, softshelovku, moirovku, goretex, pertex, windstopper, být v teple, nebo se opalovat, mazat krémem, ukazovat tričko.Odmítání kombi úvazku (to ještě neznaméná přijetí bodu navázání nad těžiště!) je stejně pošetilé přikázání pohodlné paní módy, jako bylo kdysi odložení přileb.Ach my lidé...Tomas, HO Sakal
  • Autor TomasK
  • Datum a čas 19.6.2007 15:52
Reaguj
Re: Shrnutí
ok, beriem, ze sedak je lepsia volba, tvoj posledny prispevok bol rozumny. len este 1 otazka. fotka, ktora je pri clanku pouzita, bola myslena ako odstrasujuci priklad?:) ked sa na ladovci navazujem na sedak, som si vedomy rizik s tym spojenych a snazim sa ich eliminovat - kde su prilby. navyse ak pouzijes rozostup cca 9m a 3 uzly pri troj- a viacclennych druzstvach a lano budes mat stale viac-menej napnute, pravdepodobne sa ti ani nestane, ze by niekto chytal telom drzku.
  • Autor m.
  • Datum a čas 19.6.2007 15:42
Reaguj
su sice naviazani na sedak, ale palickou ubrzdia pramalo:)
  • Autor m.
  • Datum a čas 19.6.2007 15:41
Reaguj
Re: Shrnutí
ok, beriem, ze sedak je lepsia volba, tvoj posledny prispevok bol rozumny. len este 1 otazka. fotka, ktora je pri clanku pouzita, bola myslena ako odstrasujuci priklad?:) ked sa na ladovci navazujem na sedak, som si vedomy rizik s tym spojenych a snazim sa ich eliminovat - kde su prilby. navyse ak pouzijes rozostup cca 9m a 3 uzly pri troj- a viacclennych druzstvach a lano budes mat stale viac-menej napnute, pravdepodobne sa ti ani nestane, ze by niekto chytal telom drzku.
  • Autor m.
  • Datum a čas 19.6.2007 15:39
Reaguj
pre milana:tiez mi to napadlo:)pre kt:clanok som cital uz predtym. tato tvoja poznamka len dokazuje, aky si povysenecky a nafukany. ked som si pytal vysvetlenie vo svojom 1. prispevku, nebolo to preto, ze by mi problematika nebola znama, len som chcel vediet, ci narazas skutocne na to. ze som nesuhlasil s jednoznacnym odsudzovanim kombinovaneho navazovania, je dane tym, ze som sa v literature a na kurzoch stretol aj s upozornenim na rizika pri pouziti samotneho sedaku aj na ladovci. a preto ma zaujimali tvoje skusenosti z praxe - odpovedi si sa vyhol. ja som svoju prakticku skusenost popisal. ani raz som netvrdil, ze pouzitie sedaku je blbost a opacne. "nic netusiaci" budes asi ty, ked sa povazujes za vseveda. zatial si mi totiz nepovedal nic nove a nad mojimi argumentmi si sa asi nezamyslel, ked si ich nekomentoval inac, ako len opakovanim toho isteho. neber to v zlom, je to len diskusia.
  • Autor m.
  • Datum a čas 19.6.2007 15:28
Reaguj
Celkem 32 příspěvků v diskuzi


Ze Satana se zřítil 49letý Čech

Ze Satana se zřítil 49letý Čech

ČERNÁ VDOVA Český horolezec se zabil pádem ve žlabu, který vede na Satana z Mlynické doliny ve Vysokých Tatrách. Horská služba a lékař konstatovali smrt v místě dopadu.... celý článek

Bitva u Sudoměře ukázala sílu husitů naplno

Palán vyhrál stříbro a bronz ve speed skiing

registrovat

Podívejte se na inspiraci k cestování po Evropě.
Hledáte si ubytování v ČR nebo na Slovensku? Doporučujeme chaty a chalupy k pronájmu za nejlepší ceny. I levné ubytování si najdete na portálu MegaUbytko.cz.
CHORVATSKO 2024 levné ubytování v apartmánech a pokojích po celém Jadranu bez provize cestovkám.







Nejčtenější články

Přírodní atrakce zadarmo v Nassfeldu

Přírodní atrakce zadarmo v Nassfeldu

Jestli znáte lyžařské středisko Nassfeld-Hermagor v zimě, vězte, že si ho můžete v létě užít zadarmo. Všichni ubytovaní hosté dostávají k dispozici kartu na vstupné do lanovek, na bobovou dráhu, do lanového parku
Jak se obléct na ryby?

Jak se obléct na ryby?

RADY DO OBCHODU Letošní teplé počasí již vylákalo ortodoxní rybáře k vodě. Na pstruhové potoky a řeky vyrazí v polovině dubna. Je proto nejvyšší čas na kontrolu rybářského vybavení, oblečení a obutí. Co chybí, je
Milovníci sportu, je sázení na sporty v Nomini casino a dalších kasinech náročné?

Milovníci sportu, je sázení na sporty v Nomini casino a dalších kasinech náročné?

Jste sportovní nadšenci? Sport rádi praktikujete i sledujete? Pokud jste do nějakého sportu opravdu zbláznění a vyznáte se v něm, dost možná vás už napadlo vyzkoušet sportovní sázení. Sázet na výsledky zápasů je
Raspberry Pi jako monitorovací a bezpečnostní nástroj

Raspberry Pi jako monitorovací a bezpečnostní nástroj

Raspberry Pi, malé a levné zařízení, způsobilo revoluci v mnoha aspektech DIY technologií, včetně monitorování a zabezpečení. Díky své všestrannosti a snadnému programování se Raspberry Pi stal oblíbenou volbou pro amatérské uživatele i profesionály, kteří
Jarní sjezd ze Zbojnické chaty do Tatranské Lesné

Jarní sjezd ze Zbojnické chaty do Tatranské Lesné

SKI GUIDE Do Vysokých Tater přišlo jaro velmi brzy. Ze Zbojnické chaty tedy sjíždíme na lyžích jarní trasou. Nahoře projíždíme Generál Šús, ve středu kličkujeme Húpačky a dole jdeme pěšky podél

Kalendář akcí Zobrazit všechny akce

AKCE KDE INFO KDY ČAS
Stones, Trees, Clouds - fotovýstava Praha, Tibet Open House 26.3.-17.4. Fotografoval Petr Králík 26.3.
Rychlebské stezky - začátek sezony Černá voda Horská kola 29.3.
Šemberské stezky - otevření Tuchoraz 29.3.
Velikonoce Turnov, Dlaskův statek 30.3.
Lužnice - odemykání
Suchdol 30.3. 10:00
Chrudimka - splutí Seč 30.3.
Pool Party Špindlerův Mlýn, Svatý Petr 8.-9.12. 31.3.
Mastník - splutí Sedlčany, kasárna 31.3.
Island - diashow Domažlice, Čakan Přednáší Martin Loew  3.4. 19:00
Banální situace, fatální následky - přednáška Praha, Městská knihovna Prevence úrazů páteře 3.4. 17:00

Diskuse

It land buy bentyl online... olaexuzi, 28.3.2024 9:41, 13 příspěvků
In depression, longer, ex... iaznizfibawis, 28.3.2024 9:10, 13 příspěvků
The mechanism aim: descri... oxeqewuyifub, 28.3.2024 9:04, 13 příspěvků
Would how to buy nizagara... oacfigacvabal, 28.3.2024 8:38, 13 příspěvků
More floppy department, i... uwobjevi, 28.3.2024 8:28, 13 příspěvků
zxvlblpc legal online pharmacies in the us, 28.3.2024 7:58, 119 příspěvků
ASDASD ASDASD, 28.3.2024 7:56, 119 příspěvků
Normokalaemia states: epi... osetigaluh, 28.3.2024 7:50, 13 příspěvků
Miscarriage joining occur... imibusiuudu, 28.3.2024 7:12, 13 příspěvků
Обучение и примеры внешне... Brianlot, 28.3.2024 5:11, 13 příspěvků

Fórum Zobrazit všechny příspěvky

Cyklistika jako národní s... Horydoly Open, 27.3.2024 0:51
Zdeno Chára se zúčastní z... Horydoly Open, 27.3.2024 0:46
Česko běží modře Horydoly Open, 27.3.2024 0:42
Běžecké závody 2024 Horydoly Open, 27.3.2024 0:40
Poklady Moravskoslezského... Horydoly Open, 15.3.2024 2:17
Vyberte si dovolenou z ve... Horydoly Open, 15.3.2024 2:14
Střední Čechy přivezou na... Horydoly Open, 15.3.2024 2:12
HOLIDAY WORLD & REGION WORLD Horydoly Open, 15.3.2024 2:10