Analýzy na odborných webech: šlo tragédii předejít?

Analýzy na odborných webech: šlo tragédii předejít?
Lavinový vyhledávač.
Autor snímku HO Humanita Praha
SDÍLEJ:

AKTUALIZACE KOMENTÁŘE Ještě jednou se vracím k velkému lavinovému neštěstí u Lizumer Hütte. V rakouských Tuxer Alpen zahynulo během okamžiku pět českých lyžařů na skialpové túře. Smetla je série lavin. Mrtví zůstali i ti, kteří nesli největší odpovědnost  - šéfové komerčního výcvikového kurzu. Jak se k neobvykle tragické události staví média?

Po zprávařské bouři nejprve na webech, potom v televizích, rádiích a nakonec v tištěných denících byly zveřejněny analytické materiály. Zdá se, jakoby mnozí publicisté zapomněli, že se jednalo z pohledu rakouských zákonů o nelegální komerční akci, že vedoucí zájezdu zavedli své nic netušící klienty do smrtelné pasti lavinového kotle a že vývoj počasí i lavinová předpověď jasně předpovídaly, co se může stát - a také se stalo.

Padlo tragické rozhodnutí

Při zpětném pohledu se může zdát, jako bylo všechno jasné. Dobře ovšem vím, že v rozhodování, zda vyrazit na túru, nehrají roli pouze racionální argumenty, ale pracují také emoce, cit, odhad a podvědomé zkušenosti. Proto také nechci probírat motivaci účastníků první komerční a druhé nekomerční výpravy o celkovém počtu dvaceti lidí, kteří vyrazili vstříc smrtelnému nebezpečí, ačkoliv všechny relevantní zdroje jim napovídaly, že je nečeká nic dobrého.

Nemohu ovšem pominout, jak se za pár dní uplynulých od tragédie mění stanovisko mnoha lyžařských publicistů, že šlo o zásah vyšší moci a že lyžaři za to vlastně nemohli. Zda je to šikovnou manipulací ze strany cestovky Powder rodiny Kaletových, která zájezd organizovala, nebo jde o neznalost samotných redaktorů, nedokážu posoudit.

Horydoly

Pět freeriderů si hrálo na skialpinisty a při tom zahynuli pod lavinou

Na tomto článku jsem se podílel, a tak ho nemohu hodnotit. Poukazujeme v něm na vinu šéfů komerční výpravy, na pominutí mnoha formálních i neformálních varování a také na zvláštní odpovědnost těch, kteří berou peníze za vedení skialpinistických laiků. 

Snow

Lavinová tragédie: česká média a fakta

O časopisu Snow je známo, že má blízko k obchodním zájmům v lyžařském průmyslu. Asi těžko od něj lze očekávat kritickou reflexi nešťastné komerční akce, ale tohle je prostě příliš. Šéfredaktor Petr Socha konstruuje před očima čtenářů verzi příběhu, ve které hraje roli náhoda, neočekávané přírodní síly a neodhadnutelné tajemné nebezpečí hor. Obviňuje rakouskou horskou službu i lavinovou předpověď, mimochodem i chataře z Lizumer Hütte, jakoby se všichni spikli proti českým lyžařům.

Skitourguru

Shrnutí okolností tragické laviny na svahu hory Geier

Lyžařský instruktor Michal Bulička se na svém webu věnuje nešťastné události velmi obsáhle. Především překládá zprávu tyrolské Lavinové služby. Mnoha obecnými vsuvkami však zamlžuje, proč se konkrétní tragédia stala, co k ní vedlo a jakých chyb se kdo dopustil.

Alpy 4000

Lavinová tragédie Lizumer Hütte

Lavinový expert a horský vůdce Viktor Kořízek zveřejnil na svém webu tvrdou analýzu, ve které dokládá, že lyžaři udělali chyb jako máku, že jejich šéfové nebyli kompetentní a že to tak vlastně muselo dopadnout. Zároveň upozorňuje, že se jednalo o černou akci v nejhorším duchu českých cestovních kanceláří - túru za peníze vedli lidé, kteří nebyli horští vůdci a pracovali tedy nelegálně. Jejich klienti za to zaplatili cenu nejvyšší.

Lavinenwarndienst Tirol

Detailanalyse des Lawinenunfalls unterhalb des Geiers in den Tuxer Alpen

Závěrečné shrnutí tyrolské lavinové služby sepsal expert světové reputace Patrick Nairz. Poukazuje na lavinou předpověď, která špatné podmínky na plánované túře s předstihem předvídala. Popisuje odkud a jak laviny sjely i kde byly nalezeny jejich oběti. Tato zpráva slouží rakouským policistům a státnímu zástupci k rozhodování o případné trestní odpovědnosti jednotlivých osob na místě i při organizaci zájezdu v případě komerční i nekomerční skupiny. Nepochybuji, že se tento případ dostane do dalšího, už několikátého vydání jeho knihy Lavina.

Český horolezecký svaz

Vyjádření Výkonného výboru ČHS k neštětstí v Alpách 

Korunu všem sladkobolným blábolům nasadil Výkonný výbor Českého horolezeckého svazu. Jeho členové (předseda Jan Bloudek, místopředsedové Petr Resch a Šimon Budský, členové Karel Berndt, Radan Keil a Andrzej Kurowski) rezignovali na zjišťování příčin neštěstí a vydali prohlášení, ve kterém stojí: "Skialpinisté se stali obětí souhry náhod a objektivního rizika, které v horách hrozí vždy. Zahynuli při činnosti, kterou milovali, s plným vědomím toho, že sport, který provozují, není bez rizika." Zajímá nás tedy spíše vyjádření Bezpečnostní komise, které očekáváme v nejbližší době.

Velvyslanectví České republiky v Rakousku

Upozornění pro klienty cestovních kanceláři, které zprostředkovávají outdoorovou turistiku v Rakoiusku 

Velvyslanec v Rakousku Jan Sechter varuje před pochybnými outdoorovými cestovními kancelářemi, které klientům podsouvají pocit, že jsou v rukou profesionálů. Smlouvy ale obsahují pochybná prohlášení o účasti na vlastní nebezpečí. Velvyslanec nepřímo tímto prohlášením poukazuje právě na organizátora Freeridecampu, kterým byla cestovní kancelář Powder.

SDÍLEJ:

Diskuse

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvacet-čtyři:

  • Captcha Image

Diskuze k článku

Co je bezpečnější v lavinovým terénu?

To mi připomíná zážitek z vody. Když jsem se při školním vodáckém kurzu ptal kantora jak pozná, který splav sjedeme a kteržý ne. Opověděl mi: "to musíš jezdi alespoň deset let na vodu, potom to poznáš".

  • Autor Honza
  • Datum a čas 23.2.2016 10:36
Reaguj
Co je bezpečnější v lavinovým terénu?

Viděl jsi byť jenom podmínky k přijetí do kurzu - a to ještě k tomu nezaručují, že tě do nej vezmou a pak že ho dokončíš a pak že uděláš zkoušky na h.v. Čechy mají pod palcem Rakušani, Slováky zase Francouzi, takže to neukecáš.

Přehled výstupů ,Tourenbericht, Tour report

Vzdělání České asociace horských vůdců

Ausbildung Verband der Tschechischen Bergführer

Education of the Czech Mountaineering Association

 

 

 

Přehled výstupů podává:

Dieser Tourenbericht wird eingereicht von:

This tour report has been submitted by:

 

 

Jméno, Name, Name:                            _______________________________________________________________

 

Dat.narození, Geb.Datum, Born on:     ________________________________________________________

 

Adresa, Adresse,  Address:                            __________________________________________________________

 

                                                           ___________________________________________________________

 

 

Telefon : _________________________________________________________________________________

 

E-mail : _________________________________________________________________________________


Lezení v horách, Klettern-Alpin, Mountain Climbing

 

Minimální požadavek, Mindestanforderungen,  Minimum requirements:

20 různých skalních cest, 20 verschiedene Felstouren, 20 different rock climbs

 

A)     10 Skalních cest, výška stěny min. 300m, obtížnost 5UIAA (nebo vyšší):

10 Felstouren mit mind. 300m Wandhöhe im Schwierigkeitsgrad 5 (oder höher):

10 Rock climbs, at least 300 meters in lenght at grade 5 (or above):

 

Datum

Oblast, cesta, obtížnost

Berg, Route, Schwierigkeitsgrad

Mountain, Route, Grade

Spolulezec

Partner

 

1

 

 

 

2

 

 

 

3

 

 

 

4

 

 

 

5

 

 

 

6

 

 

 

7

 

 

 

8

 

 

 

9

 

 

 

10

 

 

 

 

 

B) 5 Skalních cest, min.výška stěny 500m, obtížnost 5UIAA (nebo vyšší) :

     5 Felsrouten mit mind.500m Wandhöhe im Schwierigkeitsgrad 5 (oder höher) :

     5 Rockclimbs, at least 500 meters in lenght at grade 5 (or above)

 

Datum

Oblast, cesta, obtížnost

Berg, Route, Schwierigkeitsgrad

Mountain, Route, Grade

Spolulezec

Partner

Anglicky

11

 

 

 

12

 

 

 

13

 

 

 

14

 

 

 

15

 

 

 

 

C)     5 Skalních cest, min.výška stěny 300m, obtížnost 6UIAA (nebo vyšší) :

5 Felstouren mit mind. 300m Wandhöhe im Schwierigkeitsgrad 6 (oder höher) :

5 Rockclimbs at least 300 meters in lenght at grade 6 (or above):

16

Datum

Oblast, cesta, obtížnost

Berg, Route, Schwierigkeitsgrad

Mountain, Route, Grade

Spolulezec

Partner

 

16

 

 

 

17

 

 

 

18

 

 

 

19

 

 

 

20

 

 

 

 

 

 

2

 

 

 

Led/Mixy, Eis/Hochtouren, Ice/Mixed climbs

 

Minimální požadavky , Mindestananforderungen , Minimum requirements  :

10 různých cest  led /mix, 10 verscheidene Eis-bzw.Hochtouren, 10 different ice- or mixed climbs:

 

A)     5 cest v ledu, min.výška stěny 200m, sklon min 50° :

5 Eistouren mit mind.200m Wandhöhe und einer Mindeststeilheit von 50° :

5 ice climbs, at least 200 meters in lenght and at least 50 % gradient:

 

Datum

Oblast, cesta, obtížnost

Berg, Route, Schwierigkeitsgrad

Mountain Route, Grade

Spolulezec

Partner

 

1

 

 

 

2

 

 

 

3

 

 

 

4

 

 

 

5

 

 

 

 

 

B) 5 Mix cest (ledovec/led/skála) skalní úsek obtížnost min. 3UIAA :

    5 Kombinierte Hochtouren (Wechsel Gletscher/Eis-Fels)mit kletterpassagen im 3.Schwierigkeitsgrad:

    5 Mixed climbs (glacier/ice/rock) including rock at least at grade 3:

 

Datum

Oblast, cesta, obtížnost

Berg, Route, Schwierigkeitsgrad

Mountain, Route, Grade

Spolulezec

Partner

 

6

 

 

 

7

 

 

 

8

 

 

 

9

 

 

 

10

 

 

 

 

 

Skialpinistiské túry, Schitouren/Schihochtouren,

Ski mountaineering:

 

Minimální požadavky, Mindestanforderungen, Minimum requirements:

30 různých skialpinistických túr z toho min 5 v ledovcových oblastech nad 2500m :

30 verschiedene Schitouren, davon mind. 5 Schihochtouren (Schitouren im vergletscherten Hochgebirge):

30 different ski mountaineering tours, of which at least 5 must be in glaciated terrain

 

Datum

Oblast, Túra  //Berg, Route// Area, Route

1

 

 

2

 

 

3

 

 

4

 

 

5

 

 

6

 

 

7

 

 

8

 

 

9

 

 

10

 

 

11

 

 

12

 

 

13

 

 

14

 

 

15

 

 

16

 

 

17

 

 

18

 

 

19

 

 

20

 

 

21

 

 

22

 

 

23

 

 

24

 

 

25

 

 

 

5 Skialpinistických túr ( ledovcová oblast nad 2500m) :

5 Schihochtouren (Schitouren im vergletscherten Hochgebirge):

5 Ski mountaineering tours (in glaciated terrain above 2500 meters above the sea level):

 

Datum

Oblast, túra // Berg, Route // Area, Route

26

 

 

27

 

 

28

 

 

29

 

 

30

 

 

 

 

 

Potvrzuji svým podpisem správnost mnou uvedených údajů a beru na vědomí ,že tento přehled výstupů bude zkontrolován.Jestliže údaje v tomto přehledu budou nesprávné nebo bude neúplný bude to důvod k nepřizvání k přijímací zkoušce.

Ich bestätige die Richtigkeit meiner Angaben und nehme zur Kenntnis, dass dieser Tourenbericht überprüft wird. Unrichtige oder unvollständige Angaben haben den sofortigen Ausschluss von der Eingungsprüfung zur Folge.

I hereby do confirm that all the information stated above is correct and I acknowledge that this tour report will be checked. Should any information in this report be incorrect or incomplete, it will lead to an immediate expulsion of the candidate from the education course.

 

 

 

 

 

 

 

 

_________________________________                                   ______________________________________

Místo, Datum                                                                                        Podpis

Ort, Datum                                                                                           Unterschrift

Place, Date                                                                                            Signature

 

 

 

 

 

 

4

 

 

Příloha, Anhang, Annex

Přehled vašich činností v horských a skalních oblastech, např.absolvované vzdělání

Schwerpunkte alpinistischer Tätigkeit, bzw.absolvierte Ausbildungen

Overview of all your activities in mountains and rock climbing areas, e.g. a finished education

 

1.Vzdělání (např. Horská služba,ČHS,AV,První pomoc atd.)

    Alpine Ausbildungsqualifikacionen ( z.B. Bergrettung)

    Alpine education / qualification (e.g. mountain rescue, first aid course etc.)

________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

2. Expedice / Treking /Výpravy do vzdálených horských oblastí

    Expeditionen / Trekking / Auslandsbergfahrten

    Expeditions / Trekking / Treks to remote mountain areas

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

3.Sportovní lezení /Závody v lezení / Lezení v ledu

   Sportklettern / Wetkampfklettern / Wasserfallklettern

   Sport climbing / Competition climbing / Ice- or watterfall climbing

____________________________________________________________

DŮLEŽITÉ DOPLNĚNÍ:

Lezení v horách
A)

Mělo by se jednat o výstupy převážně alpinistického charakteru , tedy např. Tatry – Lomnický štít / Hokejka, Chamonix – Aig. Chamonix, na doplnění – nikoli jako hlavní část sportovní skalní vícedélky v Arcu, Paklenici apod.
 
B)
Mělo by se jednat o výstupy alpinistického charakteru v letních nebo zimních podmínkách – Vysoké Tatry Velký Kežmarský štít J stěna, M.Kežmarský štít S stěna, Rumanova zeď,
Dolomity – Marmolada J stěna, Civetta, Tre Cime,
Chamonix – Petit Dru, Petite Jorasses, Aig.Chamonix
 
C)
Mělo by se jednat o výstupy alpinistického charakteru v letních nebo zimních podmínkách, u obtížnosti nad 6c možný charakter sportovního alpinismu, tedy např. – Vysoké Tatry – Lomnický štít / Černý pilíř, Gerlachovský štít JZ/ Gálfy,
Dolomity – Tre Cime / Comici, Gelbe Mauer – Perlen fur die Sauen, Cassin,
Chamonix - Grand Capucin / Swiss direct, Tree point Pillar, Gevasutti pillar,
Paklenica - Aniča Kuk / Brit klina, Arco – Colodri /Zanzara
 
Led/Mixy
A)

Mělo by se jednat buď o klasické alpské ledové stěny typu Tour Ronde N Face,
Hohe Riffle – N face, Triangle du Tacul,
nebo i delší náročné ledopády typu Maltatal – Hintere Maralmfall, Kathedrale, Gastein – Glastpast, Mordor, Seiten Rampe, Superviser Grunnsee – Glasere madona,
 
B)
Mělo by se jednat o cesty plně alpinistického charakteru vedoucí převážně smíšeným terénem ve větší nadmořské výšce, tedy např. – Grandes Jorasses N face,
Les Droites N- face,
Matterhorn – Nface,
Aig. Du Midi – N face,
Mont Blanc du Tacul – E face,
Arete Diable,
Mont Maudit – Arete Kufner,
Gross Glockner N face /Mayrl rampe, Aschenbrener
 
Skialpinistiské túry
A)

Ideální je velká variabilita túr do různých pohoří a oblastí, žádoucí jsou také túry z domácích oblastí – Krkonoše, Jeseníky, Dachstein, Totes Gebirge, Berchstesgadener, Chamonix, Vysoké Tatry, Západní Tatry, Malá a Velká Fatra, Wienr Hausberge, …
 
B)
Mělo by se jadnat o skialpinistické túry s minimálním převýšením 1200 m výstupu, vedoucí převážně ledovcovým terénem, nebo také vícedenní skialpinistické přechody tedy např. Ötztal / Hoher Schwarze, Wildspitze
Vysoké Taury – Venediger, Geiger, Okruh kolem Venedigeru, Hoch Tirol
Chamonix – Zermatt / Haute route,
4000 vrcholy v oblasti Saas Fee, túry v oblasti Monte Rosa, …
 
U všech túr by mělo být zřejmé, že žadatel o přijímací zkoušku se túry účastnil jako osoba vedoucí samostatně túry, v případě účasti horského vůdce ve skupině není možné túru uznat, pokud vyplyne, že byl žadatel klientem horského vůdce a nikoli rovnocenným lezeckým  nebo skialpinistickým partnerem.

-----------------------------------------------

Tak vypadají zkoušky: 

Záujemcovia, ktorí splnili požadované kritériá budú prizvaní ku vstupným testom. Tieto sú rozdelené na praktickú časť a teoretickú časť. Obsahujú nasledovné:

  1. lezenie na skale v obťažnosti 6+ UIAA v lezečkách na prvom konci lana
  2. lezenie na skale v obťažnosti V. stupňa UIAA vo vibramách na prvom konci lana
  3. horolezectvo v kombinovanom teréne – skala, sneh, ľad v obťažnosti III - IV
  4. lezenie na ľade v obťažnosti WI 4 na prvom konci lana
  5. technika lezenia a chôdze na ľade a zľadovatenom snehu
  6. lyžiarska technika a lyžovanie vo voľnom teréne pred kamerou
  7. kondičný test, t.j. skialpinistická etapa v časovom limite
  8. písomný test zo znalostí pohorí SR a základnej lyžiarskej a horolezeckej terminológie 

Výkony počas testov hodnotí komisia určená predsedom NAHV SR. Technická komisia NAHV SR a skúšajúca komisia si vyhradzuje právo upraviť alebo zmeniť rozsah testov vzhľadom k poveternostným podmienkam.

  • Autor Asi takový hňupové nebudou
  • Datum a čas 20.2.2016 19:46
Reaguj
Co je bezpečnější v lavinovým terénu?

Hlavní otázkou je - Co je tedy pro nováčky bezpečnější?? Raději chodit se starými zkušenými starými pardy( to jsou převážně  ti, co nemají papíry) ,kteří na rozdíl od 1-2 sezoního kurzu mají už za sebou 20 letý čuch a cit s jízdou v terénu. Tahle intuice se nedá naučit , kde se co může vysypat.. Papíry na horské vůdce UIAG mají dnes 30letí mladíčci, kteří si zaplatili rakouský kurz a  s lavinama, reálnýma odtrhama se setkali jen konfrontací  nad příručkou či modelovou situací na zkoušce a páru dní pobytu v horách. Kolik ti papíroví mladíčci mají tůr za sebou? 10-20 a možná víc  po bezpečném terénu - loukách a běžkových hřebenovkách s důchodci a manželskými dvojkami??  Jsou vůdci a vudci a i Ti dělají chyby a občas se jim to na kurzu vysype. A teď babo raď ....

  • Autor T
  • Datum a čas 20.2.2016 12:21
Reaguj
POČIN

Inu - dobrej počin. Takhle si alespoň každej může udělat obrázek o tom, kdo je kdo a jak jedná.  Jen tak dál. A nejenom o tomhle.....

  • Autor Honza
  • Datum a čas 19.2.2016 12:23
Reaguj
Celkem 4 příspěvky v diskuzi


Krkonošský survival aneb jak se stát mistrem republiky

Krkonošský survival aneb jak se stát mistrem republiky

Nemám rád tréninky, nemám rád běhání. Miluju adrenalin a testování svých limitů. Proto jsem tady, na startu Krkonošského survivalu. Za poslední tři měsíce jsem běžel pouze několikrát na autobus. Dvacetihodinový závod... celý článek

Ředitelem CzechTourism se stal Jan Herget

20 tipů na zimní lezení u Zeleného plesa

registrovat

Hledáte ubytování v Česku nebo na Slovensku? Doporučujeme chaty a chalupy k pronájmu za nejlepší ceny.
Cestovní pojištění od Porovnej24.cz
Turistický informační portál WhereToStay.Tips kde naleznete fantastické rady kde se ubytovat, kde jíst a co vidět, v lokalitách celého světa.





Nejčtenější články

České hory aktuálně 2018/2019

České hory aktuálně 2018/2019

BESKYDY Hory a doly v Čechách i na Moravě nabízejí pohádkové terény pro milovníky všech zimních dobrodružství. Sníh a led láká nejenom na běžky, sjezdovky a snowboard, ale také na sněžnice nebo ledové lezení.
Tongariro Crossing: nejhezčí jednodenní trek Nového Zélandu

Tongariro Crossing: nejhezčí jednodenní trek Nového Zélandu

Tongariro Alpine Crossing - jeden z nejkrásnějších treků planety. Jak se na něj připravit, co očekávat? Jak funguje parkování a shuttle bus?
Skialpové lyže v mém životě

Skialpové lyže v mém životě

AKTUALIZACE Skialpová sága pokračuje. Věnuji tichou vzpomínku deseti párům lyží, které se mnou prožily 27 let na skialpinistických túrách. První skialpové radosti jsem si užil v roce 1992. Tehdy se mi
Sportovní letiště Most pro parašutisty, větroně a ultralighty

Sportovní letiště Most pro parašutisty, větroně a ultralighty

Letiště Most slouží především amatérským sportovcům. Startují odtud ultralehká letadla, malá soukromá letadélka, větroně a hodně se tady skáče padákem. Parašutismus je zde provozován také komerčně v tandemu.
České Švýcarsko AKTUÁLNĚ 2019

České Švýcarsko AKTUÁLNĚ 2019

NÁRODNÍ PARK Malé, ale důležité zprávy z české i německé strany hranice, z kraje pískovcových věží a vysokých skalních masivů, z Českého a Saského Švýcarska.

Kalendář akcí Zobrazit všechny akce

AKCE KDE INFO KDY ČAS
Mackenzie - diashow Praha, Klub cestovatelů Přednáší Milan Pachlopnik 21.3. 18:30
Hledání jara Praha, Toulcův dvůr Vycházka 21.3. 16:00
Bokami Západných Tatier Bobrovecká Vápenica 21.-23.3. Skialpinismus 21.3.
Nanga Parbat - premiéra filmu Praha, Kayak BeachBar 21.3. 19:00
Zanzibar a Tanzánie - diashow Pardubice, Východočeské muzeum Přednáší Pavel Chlum a Petr Kvarda 21.3. 18:00
Balaton Supermarathon Maďarsko, Badacsonytomaj Běh 21.-24.3. 21.3.
Írán - diashow Košice, Úsmev Přednáší Whisky 21.3. 19:00
Sibiř - diashow Praha, Vnitroblock 21.3. 19:45
Festival cestování - veletrh Pardubice, Ideon 22.-23.3. 22.3.
Soví noc - vycházka Nebužely, nádraží 22.3. 17:50

Diskuse

Krkonošský survival Mates, 22.3.2019 15:08, 3 příspěvky
imunita Martina, 22.3.2019 11:07, 15 příspěvků
Masakrózní Skiák, 21.3.2019 17:32, 1 příspěvek
Koloběžka Lenka, 21.3.2019 9:40, 11 příspěvků
Snad jo Skiák, 20.3.2019 19:16, 2 příspěvky
Czech Tourism PK, 20.3.2019 18:07, 2 příspěvky
Průdušky Jarka, 20.3.2019 17:36, 7 příspěvků
Koloběžka Podrobnosti, 20.3.2019 13:18, 11 příspěvků
Koloběžka Karel, 20.3.2019 11:10, 11 příspěvků
Neumax Plecko, 19.3.2019 14:31, 5 příspěvků

Fórum Zobrazit všechny příspěvky

Léto 2019: Lesnická praco... Horydoly , 20.3.2019 22:48
Přivítejte jaro ve Středo... Horydoly , 20.3.2019 22:38
Ekologie Horydoly , 20.3.2019 22:33
Na Šumavě odstartoval dru... Horydoly , 20.3.2019 9:22
Průměrný Čech na dovolené? Horydoly , 20.3.2019 9:15
Handbike Horydoly , 20.3.2019 9:11
Chytremapy.cz Horydoly , 16.3.2019 12:54
Katastrofa, zvaná vnitřní... milan šupa, 15.3.2019 19:21