Kolouchová zahynula na Nanga Parbat

Ani Wikipedii ani Skalní oblasti nešéfuju a nezasahuji do jejich fungování. Víme? Ale jestli máš znalosti o horolezectví nabyté právě takovým způsobem, jaký tady teď předvádíš, tak je jasné, proč diskuse s Tebou nemá smysl.

Dle Wikipedie má osoba jménem Jakub Turek jen jednoho syna. Ondřeje. Už sis opravil ty duplikátní karty na skalnioblasti.cz? Vypadá to trapně, evidovat se pod více identitami.

V souvislosti s Everestem jsem nepsal o průměrném turistovi ani o svých synech. Tak mi prosím nevkládej do úst, co ode mne nikdy nezaznělo.

Na Hillary stepu určitě žebříky nejsou a nebo jen částečně. Rozhodně to není žebříková dálnice. Ovšem i u Turka toto dá průměrný turista a možná jeho synáček s kyslíkem.

Já ti rozumím. Já to četl. 

Ale pořád to není žádná definice a jasné rozdělení, kdo je horolezec a kdo je vysokohorský turista. Jak velice rád používá Turek. To ani návštěvnický řád TANMAPu neřeší. Takže podle TANAPu, je tedy Kolouchová horolezec.

Je, nebo není ???

Podle toho co píšeš, horolezce je.

Fajn, na základě čeho, jí tedy Turek (a jeho fans) označují za turistku ??? 

Navíc, já se ptám konkrétně Turka, aby svoje slova vysvětlil a tato dvě označení logicky a jednoznačně oddělil. A hlavně, aby vysvětlil, na základě čeho, tato dvě označení popisuje a rozděluje. 

A zatím z něho nic nevypadlo. A samozřejmě nikdy nevypadne. 

No a co se toho Hillaryho týče, tak je to pořád ta samá cesta. Ano, šel jí jako první (možná ale až druhý, protože šel se šerpou), ale pořád je to ta samá cesta. Dnes normálka. Sice jsou tam žebříky, ale ty tam jsou proto, aby tam nestála kilometrová fronta. Pokud by je někdo oddělal, tak tam stejně všichni vylozou po laně. A to lano tam natáhne nějaký šerpa. 

Když na Everest vylezl Hillary, tak byl také až v druhé dvojici a šli z velké části prošlapanopu cestou, kterou jim prošel Evans s Bourdillonem. Navíc Tenzing se účastnil i předcházející Švýcarské expedice rok předtím, která se o vrchol pokoušela stejnou cestou. Takže nic nového. V tomto smyslu šli z velké části už dávno projitou a odzkoušenou trasou. Já jejich výstup nijak nesnižuji, pouze poukazuji na naprosto pokřivený pohled Turka, na zdolávání hor. 

Hillary na ten kopec vylezl úplně stejně, jako Kolouchová. 

Kdesi nižšie som písal kto je považovaný za horolezca u nás na Slovenskú, v zmysle návštevného poriadku TANAP. Človek ktorý sa pohybuje v teréne náročnosti stupňa I. UIAA a vyššieho a na postup používa vlastné telo, ruky, nohy. Lano slúži len ako istiaci prostriedok, nie pomôcka na uľahčenie výstupu. V zimných podmienkach môže použiť na postup horolezecký čakan a stupacie železa. Ale ano, nemám problém nazvať horolezcami v širšom zmysle aj klientov v Himalajach, aj keď používajú kyslík a servis agentúry. Hillary bol horolezec. S Tenzingom posunuli hranice ľudských možností. Potom ich ďalej posunul napr. Messner. Jeho výstup a výstup napr. pni Kolouchovou sa nedá porovnávať. Jednak každý z nich vykonl výstup inou trasou, Hillary cez južné sedlo a p. Kolouchová cez severné sedlo. Trasa p. Kolouchovej bol v čase jej výstupu normálka, detailne zdokumentovana, klientnpresne viebdo coho ide, po ktorej sa do výšky cca. 8400m kráča. Potom nasledujú tri horolezecké problémy, prvý, druhý a tretí stupeň. Číňania tieto horolezecké problémy eliminovali, tým že jednotlivé stupne osadili rebríkmi, po ktorých klient vystúpi, tak akonronuobil napr. aj p. Kolouchová. Hillary požiadnej normálke nešiel, vlastne nešiel po žiadnej trase, keďže vpred ním na vrchol žiadna neexistovala.  

Přesně tak. 

Dneska si horolezec domluví mrazák v Lidlu, koupí si kyslíkový stan, naloká se xenonu a Everest vyběhne bez aklimatizace za necelých 5 dní.

Přesně jako ti čtyři speciálové z Británie tento rok. 

A jsou to teda HOROLEZCI, nebo nejsou ??? 

Právě že nepsali. 

Horolezcem je podle wiki i buldering, který neviděl horu ani na plakátu. Právě proto se Turek zuby nehty brání tomu, aby definici HOROLEZCE popsal. A zbaběle se schovává za svoje fans, kteří ve finále taky žádnou přesnou definici nepředložili. Naběhl by si na vidle. 

Ani ty jsi jí nepředložil. To co píšeš, je všeobecný popis, který jde vykládat jakkoli.

Podle tohoto popisu jde například tvrdit, že Hillary nikdy žádný horolezec nebyl, protože mu cestu prošlapával šerpa (defakto se jednalo o komerčně pořádaný a organizovaný zájezd) a lezl s kyslíkem. 

A není nic, co by toto tvrzení mohlo rozporovat. Hillary na Everest vyrazil v organizované a zajištěné expedici s armádou nosičů a šerpů, kteří mu pod Everest vynesli úplně všechno. A na vrchol ho "dotáhl" šerpa. V tomto světle tohoto, to byla obyčejná komerčně organizovaná cestovka, stejně jako tam působí dnes. 

Takže pokud byl Hillary horolezcem, tak jím zákonitě musí být i Kolouchová. A pokud je podle Turka Kolouchová obyčejný turista, tak jím je i Hillary. Mezi jeho a jejím výstupem na Everest, není vůbec žádný rozdíl. Ani jeden jediný. 

Pořád se řeší kyslík. Pan Turek má rád kontroverzní témata. Tak jedno by bylo třeba o různých jiných podpurných prostředcích v horolezectví. Je zajímavé si o tom číst tŕeba na zahraničních portálech, ale i na našich. 

Pri všetkej úcte. Nikdy som nedegradoval vysokohorské lezenie na turistiku alebo trekking. Nemám ziadne opravnenie ani kvalifikaciu aby som degradoval vykony Messnera, Holečka a iných horolezcov.Problém je v tom, že v prípade komerčných expedící nejde o vysokohorské lezenie v pravom zmysle slova,"výzvy dané horolezeckým terénom", ak sa takáto prekážka na ceste objaví, rieši za klienta sherpa, tím sherpov. To znamená, že skôr než pustia klienta na miesto, ktoré si za normálnych okolností vyžaduje lezenie, navodia v teréne také podmienky, aby v inkriminovanom mieste potrebu lezenia odstránili, resp.  aby minimalizovali túto potrebu na najnižšiu možnú náročnosť. Za klienta taktiež minimalizujú náročnosť pohybu v chodeckom teréne, prešlapávanim chodníkov v snehu. V globále všetkými dostupnými prostriedkami, v maximálne možnej miere, znižujú náročnosť výstupu klienta na vrchol. Až po tom,ako si to sherpovia odmakajú na svahu dajú klientovi pokyn, ten vylezie v základnom tábore zo stanu a sherpovia ho vedú na vrchol, kde ho odfotia aby potom klient mohol chodiť do podcastov, robiť motivačné prednášky a  vravieť bol som na Evereste, bol som na K2.Tú definíciu vyškového horolezectva z wikipedie pekne rozoberá Piotr Pustelnik. V skrtatke hovorí, aby si mohol vykonávať výškové horolezectvo, musíš sa pohybovať vo vysokých horách a musíš vedieť liezť. Čo znamená že musíš ovládať lezecké techniky, byť schopný liezť ako prvolezec, ovládať a umiestňovať istiace pomôcky, ovládať techniky zlaňovania, techniky lezenia v ľade,pri pohybe vo vysokohorskom teréne ovládať techniky vyprostovania z ladovcovych trhlín........No, a komerčné expedície a ich sherpovia sú na to, aby na kopci vytvorili podmienky, umožňujúce výstup na osemtisicový vrchol aj ľuďom, ktorí takéto lezecké schopnosti nemajú, resp. ich majú len v minimalnej miere. Bez cestovnej agentúry a jej sherpov by sa títo ľudia nikdy nedostali na vrchol.