Tři čeští skialpinisté zahynuli pod lavinou u Pusterwald

Hurá! Takže po velké diskusi jsme se shodli, že všeobecně akceptované doporučení platí: základem je pípák+sonda+lopata, navíc je vhodný lavinový batoh.

1 - naprostý souhlas

2 - A tvrdím něco jiného ? Pouze jsem napsal, že je svatá trojice určená primárně pro druhé, nikoli pro samotného lyžaře. V případě pípáku se o tom dá polemizovat. Jak dokazují laviny v minulém týdnu, k záchraně zasypaných moc velký účinek pípák neměl. Úmrtnost 53% zasypaných, je toho důkazem. 

Dnes se ke mě dostala informace o lavině v tomto článku. Je to od rodiny zůčastněného a zprostředkovaně, takže to beru s rezervou. Výprava byla pod najatým profesionálem bydlícím přes 20 let v Rakousku se stejně dlouhou parxí. Někdo z rodiny dokonce tvrdí, že ti vůdci byli 2. 

Lavinu uvolnil 6 lyžař. Ten co jel první, tomu ujel bokem, 2,3, a 4 to zasypalo komplet, 5,6 a 7 byli zasypání částečně a z laviny se vyhrabali bez problémů sami. 3 a 4 následně vyhrabali komplet, ti byli v hloubce něco nad půl metru (max do metru) a ten 2, toho vyhrabali jen částečně, protože ten měl spodek těla v hloubce 2m. Byl zasypán vertikálně. Možná jakoby seděl, klečel ....spekulace. Proto ho nevyhrabali komplet. Každopádně byl v největší hloubce. Všichni zemřeli na udušení, to je na 100%. Přesně jak dole píše P. 

Takže ta hodina sedí. Pár minut se ta trojice sama hrabala ven, pak čas na lokalizaci, vyhrabání těch dvou v menší hloubce a toho posledního vyhrabali jen částečně. Pokud by ta dvojice byla v metru a oni je vyhrabali komplet, tak to znamená vyházet +/- 1m3 sněhu. Vyházet kubík s tou "lopatkou" s krátkou násadou, to už nějaký čas zabere. Není to uhelka. 

Takže pokud by měli batoh, tak ta 2 těla, co byla v malé hloubce, by musela být vidět, protože těch 150-170l oranžového balonu, co obsahuje batoh, se do 50-70cm rozhodně neschová. Takže minimálně tito dva, by měli obrovskou šanci na přežití. A ten poslední, co byl v největší hloubce, bay se tak hluboko nedostal a určitě by ho vyhrabali včas, když by hledali jen jedno tělo. 

Stejně jako by s batohem přežil ten lyžař ve Val d'Isère z pondělí. Toho začali hledat hned, protože tu lavinu vidělo x lyžařů. Vyhrabali ho do 15 minut. Kdyby měl batoh, tak ho měli do pár minut, nebo by ho ani hledat nemuseli, protože by koukal na povrchu.  Žádné velká lavina to nebyla. 

Ty zpochybníš kdykoli a cokoli. Podle tebe je vycucané z prstu úplně všechno. Ale když máš reagovat na dva konkrétní případy, které jsem uvedl níže, tak nereaguješ. 

Ten test s odpalem 4 lavin, kdy použili fifurýny a 100% figurýn z lavinovým batohem zůstalo na povrchu, jsou neoddiskutovatelným faktem. Zato 80% figurýn bez batuhu bylo kompletně pohřbeno v lavině.

Nic lepšího zatím nikdo nepředvedl. Tak o čem se to tady bavíme ?? 

Pětina lidí  v lavinách zahyne, protože to jsou velké laviny, kdy jsou těla rozmlácená na kaši od a utopená metry hluboko. Tam je batoh samozřejmě úplně k ničemu. Pokud nejbezpečnější auto napálí ve 130 do stojícího kamionu, taky v autě nikoho nic nezachrání. 

Řeč je o lavinách, o kterých se tady bavíme. A tam by batoh zafungoval na 100%. 

Jenom drobná poznámka: Těch 22 % a 11 % je v podstatě vycucaných z prstu. Lavinoví experti odhadují, že opravdu pětina lidí zahyne, když je strhne lavina. Jenže není moc jasné, co to znamená "strhne lavina" - jestli se do toho počítá už splaz, který Ti podtrhne nohy, nebo teprve úplné zasypání.

Ale ta procenta jsou hausnumera, protože se nedá zjistit, kolik lidí s lavinami opravdu padá, protože naštěstí většina dopadne dobře, člověk se sám vyhrabe nebo ho vyhrabou partneři na túře a odejde / odjede po svých.

Viz ty čtyři moje incidenty (odkazy v diskusi) - nikde nejsou evidovány a ví o nich moji kamarádi z horolezeckého oddílu, kterým to omílám každý rok jako varování z mé vlastní blbosti.

@Tom: myslim si, ze tady vubec nikdo nezpochybnil prinos lavinovych batohu. Stejne tak nikdo (krome Tebe) nezpochybnil, ze idealni vybaveni je "svata ctverice". Zato Ty (omlouvam se za tykani) jsi zpochybnil az zatracil uzitecnost svate trojice. Takze aby bylo jasno:

1) Lavinovy batoh je vyhradne pro zvyseni sanci "samozachrany".

2) svata trojice je castecne na zvyseni vlastni sanci na zachranu, ale HLAVNE na zvyseni nalezeni zasypanych lidmi v blizkosti po zasypani, tj. pro kamaradskou vypomoc.

Ale lavinovy batoh neni vsemocna zachrana.

K tomu bych pripomenul cisla z Tebou linkovaneho clanku na alpy4000 - bez lavinoveho batohu umrelo 22% lidi v lavine, s aktivovanym lavinovym batohem 11%. To znamena, ze 11% lidi batoh nezachranil - ano, bez nej umrelo dvakrat tolik, ale neni to urcite az 95%-ni jistota zachrany. A taky nezapominejme na to, ze vice nez 20% z lidi, co meli lavinovy batoh jej nemela aktivovany (ty, myslim, nejsou zapocitany do statistiky vyse)!!!

Jeste dalsi veci, ktere se moc nediskutuji:
1) Jak dlouho se clovek s nafouklym airbagem veze v lavine? Airbag se vypusti za nejake 2-3 minuty, to muze byt min, nez se lavina uplne zastavi. S vypustenym batohem je to potom jako bez nej a i rel. pomale sunuti hromady tezkeho snehu na konci muze zpusobit smrt.

2) Kolikrat se lidem "povede" aktivovat lavinovy batoh "bez laviny"? At uz omylem, zachycenim spoustece o neco nebo chybou systemu. Synovi se to povedlo uz minimalne dvakrat (Ortovox) bez vlastniho primeho pricineni a rozhodne tim neni ojedinely "ukaz", napric vyrobcum. S patronovymi airbagy je timpadem konec ochrany.

3) Spomina se tes, ze zasypali snehem lidi s nafouknutym airbagem, potom jej vyfoukli a ze tak tam jim zustala vetsi vzduchova kapsa. Jenze to byly ventilatorove batohy, ktere jsou stale ve vyrazne mensine. Kapsa po vyfouknuti airbagu se stlacenym plynem (ne vzduchem) nijak nepomuze, max. ze se da vice hybat - pokud po splasknuti se snih nesesype na dotycneho.

4) Pokud bude s airbagem nekdo zasypany castecne, ale nebude se moci hybat rukama-nohama, tak i kdyz bude mit hlavu volnou, tak kdyz tam nebude nikdo, kdo jej vyhrabe (protoze lopatu nikdo nema nebo je tam zasypany sam), muze se akurat modlit, aby si nekdo nehody vsiml, nahlasil a zachranari dorazili predtim, nez prochladne pod kritickou hranici.

Takze ano, je velice dobre mit lavinovy batoh - ale spolu s pipakem, lopatou a sondou. 

S dobrou lopatou z metroveho nanosu se da k zasypanemu prehrabat za 10-12 minut i v lavinovem nanosu. Ale je nutne vedet, jak se hrabe, neni to vubec jedno! Nemusi se hned vyhrabat cely, zpocatku staci uvolnit dychaci cesty, dalsi muze chvili pockat - stejne by se nemel jen tak celozasypany vytahovat.

Co v tomto pripade mne neni jasne je, ze proc jim trvalo hodinu, kym zasypane nasli. Laviniste zaser nebylo az tak velke, proto nejspise nemeli moc zkusenosti, jak vyhledavat a cele organizovat. Nebo take mohli byt v soku, mozna se nekteri bali jit na laviniste a chvili trvalo, kym zacali pracovat. Taky je ale mozne, ze ta hodina je vcetne celkoveho vyhrabani dvou obeti. Ja je tim nesoudim, jen vim, ze by se pri dobre organizaci se slusnymi pipaky by to melo byt vyrazne rychlejsi.

A posledni pripominka: v dane konkretni oblasti byla vyhlasena lavinova jednicka.

Děkujeme za upřesnění.

Včera jsem mluvil s jeho kamarády a veselé to nebylo. Všichni zemřeli na udušení, žádná traumata neměli. Víc publikovat nebudu. 

Skiáku, to je slabota. Znova. 

Takže neruší? V čem to tak asi může být, že milionové organizace ČHS, OEAV, DAV, UIAA, UIAGM, ÖSV pípáky pořád berou za základní bezpečnostní lavinové vybavení? Ty přeci víš...

Ty jsi přesná ukázka toho, proč se tento systém nikam nepohne. Zacyklen ve své bludné představě o neomylnosti a správnosti svého názoru, nehledě na důkazy a mrtvé. Nehledě na jakýkoli vývoj či posun v době. Stále se svým koňským spřežením..... :-)

No, přeji ti tedy mnoho štěsní při túrách se svým pípákem.