Omluvou k demokracii

Omluvou k demokracii
Pražský hrad. Prezident je doma. Pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí!
Autor snímku Kuba Turek
SDÍLEJ:

Osmdesát devět neziskových organizací z celé České republiky se ohradilo proti nedávným výrokům prezidenta Václava Klause o nebezpečnosti neziskového sektoru pro demokracii.

Signatáři prohlášení zároveň vyzvali prezidenta, aby se za svá unáhlená slova omluvil.

Text prohlášení a výzvy podpořily malé i velké organizace napříč odborným zaměřením. Výzvu iniciovalo občanské sdružení Oživení na základě mnoha podnětů z různých stran neziskového sektoru. Podporu textu během týdne vyjádřily zcela různorodé organizace z oblasti sociální, vzdělávací, ochrany přírody, kulturní, lidskoprávní nebo nadační.

Připojením k textu výzvy dali představitelé neziskových organizací jasně najevo, že nesouhlasí s názory prezidenta Klause. Hájí tak práva občanů zasahovat do veřejného dění a rozhodování.

Prohlášení a výzva zástupců neziskových organizací 6. června 2005

Další velkou ostudu utržil Václav Klaus svými výroky o nevládních neziskových organizacích jako hrozbě pro svobodu a demokracii.

Pocit studu v nás vyvolává skutečnost, že naše republika má prezidenta, který bez skrupulí znehodnocuje a odsuzuje činnost tisíců občanů aktivních v neziskovém sektoru. Klaus se ve svých tezích o nebezpečnosti neziskového sektoru navíc otírá nejen o lidskoprávní a ekologické organizace. Prezidentovy útoky do řad občanů urazily také mnoho lidí z kulturních, sociálních i vzdělávacích "neziskovek".

Těm všem a mnohým dalším totiž Klaus bere půdu pod nohama, ohrožuje důvěryhodnost jejich aktivit v očích ostatních občanů, nemluvě o znevažování hodnoty a prospěchu jejich práce. Proč by ti, co se starají o handicapované, chrání přírodu, hrají divadlo, potírají korupci, vzdělávají děti nebo rozličným způsobem pomáhají lidem v nouzi, neměli mít právo zasahovat do věcí veřejných? Proč by nemohli kontrolovat, ovlivňovat a usměrňovat veřejné rozhodování?

Václav Klaus by měl být rád, že jsou tu občané, kterým záleží na veřejném životě a kteří se chtějí svými zkušenostmi a znalostmi podílet na jeho formování. Neměl by před nimi varovat jako před nebezpečím pro demokracii.

Jen nepatrná část občanů v této zemi má mandát, pocházející z voleb, který jim dává pravomoc spravovat věci veřejné. Avšak všichni občané mají mandát z titulu svého občanství, který je zavazuje k zájmu i k péči o věci veřejné. Je smutné, že se český prezident staví proti aktivní občanské společnosti, zatímco celý demokratický svět ji považuje za jeden ze svých základních pilířů a respektuje ji.

Vážený pane prezidente, demokracie nespočívá jen v právu volit a být volen. Demokracie je naplňována zejména každodenní občanskou aktivitou a vysokou mírou využívání všech zákonných práv občanů zasahovat do správy věcí veřejných. Věříme, že víte, co je demokratická občanská společnost, a že máte zájem na jejím rozkvětu v naší zemi.

Proto Vás žádáme, abyste se omluvil všem občanům, kterých se Vaše unáhlená slova osobně a velmi nepříjemně dotkla.

K výzvě se připojují tyto neziskové organizace:

Jarmila Johnová - Pražské matky (Praha)

Ivan Dejmal - Ekologická společnost (Praha)

Marie Krátká - Nadace české architektury (Praha)

Monika Wittingerová - Sdružení Jihočeské matky (České Budějovice)

Michal Novotný - Nadace český literární fond (Praha)

Petr Štěpánek - Oživení / Bohemian Greenways (Praha)

Yvona Kreuzmannová - Tanec Praha (Praha)

Mojmír Nováček - Asociace turistických oddílů mládeže ČR (Moravskoslezský kraj)

Eva Kružíková - Ústav pro ekopolitiku, o.p.s. (Praha)

Jiří Richter - Sananim (Praha)

Jindřiška Prokopová - Otevřená společnost, o.p.s. / Otevrete.cz (Praha)

Petra Kolínská - Centrum SOS Praha (Praha)

Šárka Havlíčková - Motus / produkce divadla Alfréd ve dvoře (Praha)

Václav Klinkera - Econnect (Praha)

Dušan Dvořák - Art Language (Olomouc)

Erik Čipera - Asistence o.s. (Praha)

Věra Šístková - Občanská poradna (Liberec)

Petra Šimonová - Ekocentrum Podhoubí (Praha)

Miloš Havlík - Fokus Vysočina

Romana Šonková - Nadace na ochranu zvířat (Praha)

Jiří Beranovský - EkoWatt (Praha)

Linda Veselá - Sdružení rodičů a přátel ZŠ Vratislavova 13 (Praha)

Edvard Sequens - Calla / Sdružení pro záchranu prostředí (České Budějovice)

Aleš Kovář - Přátelé Jeseníku / Sojka (Dobřečov)

Miroslav Janík - ZO ČSOP Kosenka (Valašské Klobouky)

Kateřina Dubská - Nadační fond Verda (Brno)

Antonín Slejška - CZ Biom / České sdružení pro biomasu (Praha)

Jozef Zetěk - Chaloupky o.s. (Kněžice)

Jiří Stefan - Chodovec (Praha)

Tomáš Popp - Svoboda zvířat (Plzeň)

Eva Kavková - Evropská kontaktní skupina v České republice (Praha)

Marian Páleník - Přátelé přírody (Ústí nad Labem)

Miroslav Patrik - Děti Země (Brno)

Klára Rulíková - Českomoravská asociace Klubů dvojčat a vícerčat (Praha)

Martin Robeš - Český a Slovenský dopravní klub (Brno)

J. a M. Královcovi - Nadační fond Klíček (Uhlířské Janovice)

Karel Čapek - Společnost Šáreckého údolí (Praha)

Veronika Pačesová - Občanská poradna Nymburk

Milan Daďourek - Sdružení Krajina (Žďár nad Sázavou)

Vladimír Burda - Ochrana vod (Ostrava)

Tomáš Hradil - Hnutí Brontosaurus (Brno)

Jitka Vrtalová - NaKole.cz (Praha)

Přemysl Vanek - Lučina / přátelé přírody (Havířov)

Věra Vohlídalová - Česko-německé fórum žen (Liberec)

Rostislav Koryčánek - Era 21 (Brno)

Ladislav Bárta - Kolpingovo dílo ČR (Žďár nad Sázavou)

Dita Michaličková - Společnost pro zvířata ZO ČSOP (Praha)

Zdeněk Meisner - My 2000 (Praha)

Milan Daniel - Most pro lidská práva (Chrudim)

Josef Fučík - Život bez bariér (Nová Paka)

Josef Matouš - Mladá (Milovice)

Miroslav Hudec - Společnost pro trvale udržitelný život (Česká lípa)

Michaela Kitzbergerova - Společnost tady a teď (Plzeň)

Jaroslav Korf - Ekoforum (Praha)

Květa Morávková - ZO ČSOP Armillaria (Liberec)

Jiří Roth - Společnost pro trvale udržitelný život (Chomutov)

Roman Álvarez - Úl Hlinsko (Hlinsko)

Markéta Černá - Kotec (Mariánské lázně)

Jarmila Pávková - Nová síť (Praha)

Marie Saša - Lienauprofem (Praha)

Jan Svoboda - Občanské sdružení Klášter (Bechyně)

Tomáš Žižka - Mamapapa (Praha)

Šárka Kulíšková - INEX / Sdružení dobrovolných aktivit (Kostelecké Horky)

Martin Nawrath - Sdružení pro podporu občanských aktivit (Brno)

Alena Slavingerová - Občanská poradna (Jihlava)

Eva Kesslova - Komorni orchestr Berg (Praha)

Kamila Kabelková - Mateřské centrum Kapička (Jičín)

Monika MacDonagh-Pajerová - Ano pro Evropu (Praha)

Iva Jakešová - Actio in distans (Praha)

Vlasta Čiháková-Noshiro - Sdružení výtvarných kritiků a teoretiků (Praha)

David Jařab - Divadlo Komedie (Praha)

Pavla Baxová - Rytmus (Praha)

Karel Holomek - Společenství Romů na Moravě

Jaromír Pohanka - Sdružení pro obnovu krajiny (Husinec)

Martin Zíka - Slunečnice (Děčín)

Iveta Jordanová - Růžový panter (Praha)

Jaroslava Lochařová - Naděje 2000 (Chomutov)

Roman Černík - Johan, centrum pro kulturní a sociální projekty (Plzeň)

Martin Rozumek - Organizace pro pomoc uprchlíkům (Praha)

Petr Resch - ZO ČSOP Šípek (Český Krumlov)

František Groessl - ZO ČSOP (Libosváry)

Martina Janská - Česka národní agentura Mládež / Akce 1 (Praha)

Zuzana Čírtková - Mateřské Centrum Dráček (Hranice)

Blanka Poláková - Společnost časopisu Ateliér (Praha)

Daniela Voráčková - Spread (Praha)

Tomáš Bořil - The Art out Platform (Praha)

Hana Uhríková - Nová ves

Martin Ryba - Filmový klub Teplicka

Olga Škochová-Bláhová - Spolek Richeleiu (Praha)

SDÍLEJ:

Diskuse

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvacet-čtyři:

  • Captcha Image

Diskuze k článku

Pro Joe
Tedy mas pocit, ze pokud nejsou nevolene skupinky vodaku a horolezcu primo osloveny z radnych voleb vzeslym ministerstvem, nemeli by se rozhodne poustet do nejakych natlakovych akci (byt v Tvem pripade vyjimecne podporeni volenou mistni zpravou, coz je ale mensi volebni sarze)? Na mensi plose, je nepripustny odpor proti rozhodnuti radne zvoleneho CHS.Predpokladam, ze by Ti take prislo krajne nevhodne, aby takove samozvane skupinky (vodaci, horolezci a spol.), neosloveny, chteli prosazovat pro sebe nejaka zvyhodneni, menit statuty vytvorene ministerstvy (ty jsou tady z radnych voleb), ci dokonce, Buh, Trh i Bobri nas chrante, zakony vytvorene parlamentem (povoleni lezeni v chko).No, a ja si prave myslim, ze to ty skupinky mohou. Nebo muzeme: ty "moje" skupinky mohou a maji a ty "jejich" nemaji a nesmi. Ale oni maji "jejich" ty svoje.Tech zadrhelu je pochopitelne mnohem vic a proto jiz v ustavach statu byva pravo postupovat proti volenym zastupcum.
Reaguj
Re: To pan Jan Puš.
Ale ovsem! Myslenkova prazdnota a grafomanie. Proc ne?Jen marne pocitam to mnozstvi webu.
  • Autor jan puš
  • Datum a čas 10.6.2005 22:19
Reaguj
To pan Jan Puš.
Pane Puši, nikdy bych si o Vás nepomyslel, že jste vůl proto, že máme různé názory. A přitom Vaše názorové spektrum dobře znám (chtě-nechtě, píšete toho opravdu spousty). Odpusťte, nechci se Vás dotknout, ale Vaše webová plodnost často indikuje spíš neovladatelnou grafomanii, než sílu myšlenky a argumentu. Ještě jednou se omlouvám, ale i toto je názor a když už mám jako bezvýznamný jedinec to právo kverulovat...
  • Autor Roman B.
  • Datum a čas 10.6.2005 21:59
Reaguj
Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie je zalozena prave na pravu bezvyznamneho obcana zasahovat do vseho mozneho.
No shodnem ?>! Minimalne jsem hluboce presvedceny, ze VK sledoval neco zcela jineho a zustanu na tom. Ja totiz vim, ze temer nic neumim, ale zrovna lusteni textu... Ale to je ten puvab demokracie, ze se shodnout nemusime a muzeme zustat ve vzajemnem odpornem stanovisku, lec vzajemne ucte k odlisnemu nazoru.V cemz za sebe zustavam (vy si zustante na cem chcete, klidne i na tom ze jsem vul, mi to neva) a zdravim, panove.Prave jsem si odbehl ze skal a jedu zase, takze coby...
  • Autor jan puš
  • Datum a čas 10.6.2005 21:19
Reaguj
Re: Re: Re: Re: Demokracie je zalozena prave na pravu bezvyznamneho obcana zasahovat do vseho mozneho.
No vidíte chlapci, že se skoro shodneme, když chceme:-) Nebudu tedy slovíčkařit a začínat si, že jsem se ptal na pojmy "demokracie" a "demokratičnost" a spokojím se se současným evropským pojetím zastupitelské demokracie založené na rovných, přímých a dobrovolných volbách.Jan to trochu vulgarizoval, ale docela trefil kladívkem na hlavičku:-) Demokracie je doslova "vláda lidu", tedy zřízení, kde občané spravují své věci sami (jiné zřízení je například autokracie - vláda jednotlivce, který za své rozhodování nikomu nezodpovídá). V současném pojetí považujeme za občany víceméně všechny obyvatele daného území. A mírou demokratičnosti pak zpravidla rozumíme to, jak moc se blíží podíl každého občana na moci (to je poněkud neexaktní veličina, že). Mimochodem, zkuste si někde najít definici moci...No a když přijde to nikým nečekané nezvané ekologistické sdružení a začne vyvíjet výše popsaný tlak na rozhodovací proces, v podstatě popírá naše pojetí demokracie a osobuje si právo rozhodování ovlivňovat.Něco jiného samozřejmě je, když se ministerstvo při tvorbě návrhu zákona o včelařství obrátí na svaz včelařů se žádostí. Když si přečtete slova VK, zjistíte, že přesně tuhle hranici sledoval.
  • Autor Joe
  • Datum a čas 10.6.2005 18:03
Reaguj
Re: Re: Re: Demokracie je zalozena prave na pravu bezvyznamneho obcana zasahovat do vseho mozneho.
Kdyz uz nebudeme chytat za slovicko Vas ani Vaclava Klause, tak co nechytat za slovicko vytrzene z kontextu Puse? :o)Upresneni me vulgarizace:"Bezvyznamny obcan" muze svuj bezvyznamny hlas pozvednout. Pokud je to v souladu se zakony.Obcane mohou sve bezvyznamne hlasy spojit a volat hlasem vyznamnym. Vyzvy k odstoupeni vlady, stavky a existence casto podivnych spolku jsou v zemich, ktere oznacujeme ze demokraticke bezna vec. V nedavnych dejinach jeden americky prezident malem a jeden zcela musel odstoupit (na natlak) mimo volby a americane to vydavaji za dukaz sve demokraticnosti, nikoliv ze by je to desilo jako nastup totality.Ze obcane maji pravo (nekdo rika dokonce povinnost) kontrolovat ty, ktere zvolili neni muj napad. To je jedna z mala veci, na ktere se vcelku shoduji liberalove, socialiste, konzervativci a dalsi.Pokud se smi spolcovat, budou se spolcovat i spolky podivne a nam treba krajne odporne. Budou hledat diry v zakonech a otravovat. Je to jejich pravo. A vubec, je lepsi dracak a nebo osmickovej uzel?
Reaguj
Re: Re: Demokracie je zalozena prave na pravu bezvyznamneho obcana zasahovat do vseho mozneho.
Nejsem politolog a ani nejsem humanitně vzdělán. Proto prosím, abych nebyl "chytanej za slovíčko". Nicméně podle mého přesvědčení je zastupitelská demokracie vláda lidu realizovaná prostřednictvím většiny, jejíž zástupci vzejdou ze svobodných, rovných a přímých voleb. Ti pak ve daném volebním období rozhodují o správě věcí veřejných.Možná je to nedokonalé a těžkopádné, ale řečeno s klasikem, nic lepšího ještě nikdo nevymyslel. Nepominutelným atributem demokracie pak jistě je i ochrana práv menšin - ať už těch politických (jejichž zástupci to zrovna v konkétních volbách projeli), tak těch, které se definují jinak, než primárně politicky. "Demokracie" založená právě na právu bezvyznamneho (protože ale bezvýznamnost není definovatelná kategorie - říkejme raději "kteréhokoliv", nebo "jakéhokoliv") občana zasahovat do všeho možného (..abych pana Puše opět citoval) není rozhodně demokracií, ale daleko spíš soubojem milinu osobních a partikulárních zájmů, kde mírou uplatnění toho-kterého zájmu na správu veřejných vécí zpravidla nebude vůle většiny. A to prakticky z definice. Takový stav byl zřejmě obvyklý v primitivních komunitách, vyspělá a organizovaná společnost se mu zpravidla brání - mimo jiné právě až rigidním lpěním na demokratických principech. Na druhou stranu: vůbec neříkám, že občanská aktivita by se měla omezit na pravidelnou účast ve volbách, nebo pouze na srandovní prezidentovo čištění studánek. VŮBEC NE. Problém ale vidím (a v tom s Klausem souhlasím rozhodně a jednoznačně), že nejrůznější proroci lepšího příštího a vizionáři vlastní verze blaha pro své spoluobčany, se vůbec nenamáhají o své pravdě tyto spoluobčany přesvědčit: ve svatém přesvědčení o vlastní neomylnosti na názor vétšiny z vysoka dlabou a volí často mnohem kratší cesty k prosazení svého cíle, než cesty demokratické. A vo tom to je. Jinak, tato debata by slušela víc neviditelnýmu psu, než horumdolum. Přes Kubovo zůvodnění mi není úplně jasný, proč to sem dával ...
  • Autor Roman B.
  • Datum a čas 10.6.2005 16:04
Reaguj
Re: Demokracie je zalozena prave na pravu bezvyznamneho obcana zasahovat do vseho mozneho.
To vsechno ctete? To je blbost cist, samej citat a jeste zpotvorenej. Kde jsem sebral tohle? Zacina to od Locka a pokracuje dal a dal. Ale mozna si delali srandu, ja se s nima neznal.
  • Autor jan puš
  • Datum a čas 10.6.2005 12:57
Reaguj
Re: Demokracie je zalozena prave na pravu bezvyznamneho obcana zasahovat do vseho mozneho.
A na čem je založena demokracie podle Vás?Jinými slovy, co je to vlastně demokracie, jak poznáme demokratickou společnost od nedemokratické, čím měříme míru demokratičnosti a jak rozhodneme, které jednání a snahy považujeme za demokratické a které ne?Neříkám, že Jan má pravdu, neříkám ani, že pravdu nemá, jen by mě zajímal Váš názor a Vaše pojetí.
  • Autor Joe
  • Datum a čas 10.6.2005 11:54
Reaguj
no já teda taky nevím
on někdo někomu brání chodit k volbám? není to nakonec každého rozhodnutí, co s tou svojí možností udělá?tedy taky se mi nelíbí demakracie tak jak je - líbilo by se mi třeba, kdyby volební právo bylo vázáno na jakousi aktivní bilanci - jestli třeba nedostávám od státu víc než mu dávám (nemyslím tím "policii, soudy a armádu, ale sociální dávky. samozřejmě by se mi líbilo nějaké ohodnocení "soustavné přípravy na budoucí povolání", společné zdanění členů domácnosti a považování starosti o kojence za prospěšnou práci). údajně je kdesi opravdu hnusná vila ze třicátých let, která má na průčelí nápis "postavil jsem na svém za svoje, komu se to nelíbí, ať si postaví za svoje na svém" - připadá mi to správné, kdo platí, tak ať rozhoduje. dále by se mi líbilo podmínění přístupu k volbám vyřešením prajednoduchého logického kvízu. kontrolu funkční gramotnosti. atakdále. velmi diskriminační.samozřejmě se nehněvám jen na ty zlé NGO. oni by byli blbé a neschopné, kdyby plně nevyužily prostoru, který se jim nabízí. ale co s tím? oddělit pravidla pro bytová družstva a včelaře od pravidel pro aktivity pravdyláskyplníků? jak? nevím.jako kontrolu funkční gramotnosti navrhuji seznámit se s tím, co ten zlý VK řekl doopravdy a jak moc jsou slova vytržená z kontextu. to máte, milé děti, za domácí úkol.
  • Autor Lukas B.
  • Datum a čas 10.6.2005 11:52
Reaguj
Celkem 26 příspěvků v diskuzi


registrovat

Podívejte se na inspiraci k cestování po Evropě.
Hledáte si ubytování v ČR nebo na Slovensku? Doporučujeme chaty a chalupy k pronájmu za nejlepší ceny. I levné ubytování si najdete na portálu MegaUbytko.cz.
CHORVATSKO 2024 levné ubytování v apartmánech a pokojích po celém Jadranu bez provize cestovkám.







Nejčtenější články

Prague Bike Fest: to nejlepší ze světa cyklistiky, adrenalinové zážitky a zábava pro děti i dospělé

Prague Bike Fest: to nejlepší ze světa cyklistiky, adrenalinové zážitky a zábava pro děti i dospělé

Druhý ročník Prague Bike Fest otevře brány na Výstavišti v Praze Holešovicích o víkendu 27. až 28. dubna. Areál uvítá cyklo nadšence. Během dvou dnů si návštěvníci užijí pořádnou porci adrenalinových show,
Kdo otrávil orly mořské pod Brdy?

Kdo otrávil orly mořské pod Brdy?

AKTUALIZACE Dravce a šelmy, které někdo otrávil, našli ornitologové u Jesenice na Příbramsku koncem února. Případ vyšetřovali kriminalisté a našli 52letého pachatele. Policie se zabývá nálezem dvou uhynulých orlů mořských, lišky a dalších šelem.
Letecký zájezd letos stojí 20 000 korun

Letecký zájezd letos stojí 20 000 korun

Průměrný zahraniční zájezd s leteckou dopravou na letní dovolenou se dnes kupuje za více než 20 000 Kč.
Česko-slovinský alpský spolek. Čemu slouží a komu patří?

Česko-slovinský alpský spolek. Čemu slouží a komu patří?

Aby Český horolezecký svaz obešel úředně-ekonomické problémy s pojištěním Uniqa a vstupem do struktur Slovinského horského spolku, založil Česko-slovinský alpský spolek.
Prodejci kol mají potíže, odbyt je pomalý

Prodejci kol mají potíže, odbyt je pomalý

Prodejci jízdních kol mají plné sklady. Trh s cyklistikou se propadl o třetinu a některé firmy musely snížit výrobu nových kol. Nepovedlo se doprodat zásoby jízdních kol z roku 2022/23 a to i přes různé slevové

Kalendář akcí Zobrazit všechny akce

AKCE KDE INFO KDY ČAS
IMEX - veletrh Německo, Frankfurt 14.-16.5. Cestovní ruch 14.5.
Rodina a volný čas - veletrh Louny 17.-19.5. 17.5.
Den fascinace rostlinami Praha, Botanická zahrada Univerzity Karlovy 17.5.
Leontýn - den otevřených dveří Křivoklát, Leontýnský zámeček 18.5. 13:00
Pražské služby - den otevřených dveří Praha 18.5. 11:00
Autobusový den Praha, Letná 18.5.
Česká mykologická společnost - členská schůze Praha, Střední škola obchodní 21.5. 17:45
Svět knihy - veletrh Praha, Holešovice 23.-26.5. 23.5.
Keramický den Kostelec nad Černými lesy 25.5.
Výstava stanů Praha, Letňany 31.5.-25.8. 31.5.

Diskuse

Lhanebal IsmaelEvirm, 16.5.2024 14:48, 120 příspěvků
gpjlweep prescription, 16.5.2024 14:38, 2 příspěvky
tnhlnhhi tablet, 16.5.2024 14:38, 120 příspěvků
prxbditra prescription, 16.5.2024 14:35, 1 příspěvek
cbcszzntc medication, 16.5.2024 14:06, 2 příspěvky
Canina facundia ))))) psyxgo, 16.5.2024 13:52, 120 příspěvků
xalgdhnx drugs, 16.5.2024 13:50, 12 příspěvků
aevtomsi tablets, 16.5.2024 13:35, 120 příspěvků
Slované - takhle nějak to... Kuba Turek, 15.5.2024 18:46, 2 příspěvky
Slované JN, 15.5.2024 12:33, 2 příspěvky

Fórum Zobrazit všechny příspěvky

Přepis hlasu na text Horydoly , 11.5.2024 14:54
How to battle gym anxiety... Horydoly , 2.5.2024 9:51
Čarodějnický běh Horydoly , 1.5.2024 23:09
SALZKAMMERGUT TROPHY Horydoly , 1.5.2024 23:06
Pink EXPO Horydoly , 26.4.2024 0:47
O novém poznání, kterému ... milan šupa, 25.4.2024 19:37
135 let turistického značení Horydoly , 20.4.2024 19:20
EXPEDÍCIE (jar 2024) Horydoly , 20.4.2024 17:50