Databáze skalních oblastí je ohrožená

Databáze skalních oblastí je ohrožená
Hodkovice, Buková stěna. Hrana snů VIII leze Petr Š.
Autor snímku Hana Suchá
SDÍLEJ:

Jedna z nejlepších věcí, které udělal během minulého roku Český horolezecký svaz, se jmenuje Skalní oblasti. Je to průběžně doplňovaná databáze skal, výstupů a podmínek lezení v celém Česku. V současné době obsahuje necelých šedesát tisíc záznamů. To je dost na rvačku o data.

Jak na to

Co si myslí Horydoly

Komu patří databáze? Jasně Českému horolezeckému svazu.

Důvod kolapsu systému? Lajdácká práce Netsystemu.

Je stahování www legální? Pro soukromou potřebu samozřejmě.

Kdo komu podléhá? Programátor zadavateli, Strnad Jandíkovi.

Jak to dopadne? ČHS vytluče databázi z Netsystemu a zadá její provozování jiné firmě.

Jak šel čas

Významné databáze horolezeckých cest na webu v Česku

1. Bohouš Hůlka - už první pokus byl velmi úspěšný. Záznamy se plnily popisy cest i poznámkami k nim. Provozovatel stránek po úrazu skončil na vozíku a předal databázi rozvíjejícímu se komunitnímu serveru Lezec.cz 

2. Lezec.cz - vybrané lezecké průvodce jsou kombinované s databází cest po celém světě, kterou doplňují uživatelé i redakce, a osobními záznamy o přelezech 

3. Anahoru - průběžně doplňovaná stránka odkazů na horolezecké průvodce po tuzemských lezeckých oblastech 

4. Vrcholky.cz - rozsáhlá databáze pískovcových cest, která přerostla z původního regionálního webu Hruboskalsko.cz

Správce systému, který databázi Skalní oblasti zpřístupňuje na internetu, zastavil na několik dní její provoz.

S největší pravděpodobností šlo o chybu společnosti Netsystem, která nedokázala ochránit počítačový systém před kolapsem.

Komu patří databáze?

Kvůli tomu vyhřezly na povrch problémy právní povahy. Mohly by vést až k zastavení provozu této nanejvýš užitečné databáze, do které už vložilo síly a znalosti mnoho lidí.

O co se hraje? Základem je spor, komu databáze skal a lezeckých cest patří.

"To je špatně položená otázka," tvrdí Zdeněk Strnad ze společnosti Netsystem, který se o databázi má starat. Na opakovanou otázku však odpovídá: "Je to veřejnoprávní databáze, která patří horolezecké veřejnosti." Takový statut vlastnictví právní řád však nezná.

Člen výkonného výboru Českého horolezeckého svazu Petr Jandík je přesvědčený, že databáze patří svazu. "Smlouva mezi ČHS a Netsystemem je děravá jako řešeto a vlastnictví databáze neřeší. Opíráme se tedy o zdravý rozum a autorský zákon, který jasně mluví ve prospěch ČHS."

Boj o stovky tisíc korun

Co by se stalo, kdyby databázi někdo ukradl a chtěl ji využít ve svůj komerční prospěch? "Bránil bych se u soudu, ale jako faktický vlastník se necítím. Nechci databázi prodávat ani pronajímat," uvádí Zdeněk Strnad.

Přesto si zřídil vlastní přístupový bod do této databáze ze soukromé domény www.skalnioblasti.cz. Až do té doby byl přístup možný jen z veřejných vyhledávačů a ze stránky ČHS www.horosvaz.cz případně domény nižšího řádu www.skaly.horosvaz.cz.

Cena horolezecké databáze může stoupat až do stovek tisíc korun. Usuzujeme tak například z podobné, ale daleko méně obsáhlé databáze na serveru Koupání. Ačkoliv byla na prodej, nabídku v řádech desítek tisíc korun její majitelek neakceptoval. Pouhá doména Turista.cz byla k mání za třicet tisíc korun. Doména Kolem světa byla koupena za dvacet tisíc korun.

Programátor neposlouchá chlebodárce

Kvůli soukromé doméně nad svazovou databází došlo ke sporu mezi ČHS - vlastníkem databáze a Nesystem - provozovatelem systému. Vyvrcholil tím dlouhodobý konflikt plný drobných šťouchanců a kopání pod stolem do kotníků. Většinou šlo o programátorské schválnosti Netsystemu.

Zdeněk Strnad zrušil účty Google Analytics členům výboru. Nevědí tedy, kolik lidí a odkud přichází na stránky. Na těchto stránkách brojí proti ČHS. "Mám problém respektovat toto vedení svazu," říká k tomu Zdeněk Strnad.

Odmítl vložit do kódu stránky povolení indexace vyhledávacích robotů a z Google tak přichází jen okolo třetiny uživatelů, kdežto u podobných serverů to bývá obvykle 50 až 60 %. "Nepotřebuji nějakého Jandíka, aby mi radil, co mám dát do zdrojového kódu," vysvětluje programátor Zdeněk Strnad. "Nebudu tam přeci strkat googleovské linky."

Chybu v systému náhodně objevil program

Předsedkyně ČHS Alena Čepelková proto pověřila Petra Jandíka, aby udělal kopii aspoň nejzákladnějších dat z databáze. "ČHS neměl data ve své fyzické moci," uvádí důvod Petr Jandík. "Vzal jsem tedy běžný program a stáhnul statická data. Tak se to běžně dělá s mnoha internetovými stránkami, pokud je chcete mít zkopírované pro vlastní potřebu v počítači."

Jenže práce Netsystemu se ukázala lajdácká. "Někde na stránkách asi zůstal link, který stahovací program navedl dovnitř do systému," popisuje Zdeněk Strnad nejpravděpodobnější vysvětlení. Tento program pak, stejně jako v případě webu, začal klikat na vše, k čemu byl připuštěn. A bylo toho hodně - z databáze o velikosti 1 GB vytvořil objem 6,5 GB. Když potom šestkrát po sobě systém provozovaný firmou Netsystem toto množství dat zálohoval, zaplnil počítačový disk a zkolaboval.

Zdeněk Strnad ovšem neváhal a Petra Jandíka označil za zloděje databáze. Prý si půjčil heslo od nějakého administrátora a naboural se do systému, kde udělal škodu. To ovšem není schopen dokázat. "Nejsem si jistý, zda to Jandík udělal. Hledám důkazy," přiznává Strnad. Petr Jandík prohlašuje, že s administrátorskými hesly neměl nikdy nic společného.

Dobrovolná práce pro soukromou firmu?

Jak to bude dál? Ponechme stranou osobní averze. Jsou zosobněny Petrem Jandíkem a Zdeňkem Strnadem, neboli výkonným výborem ČHS a několika oblastními vrcholovými komisemi ČHS podporujícími Netsystem.

"Můžu provozovat Skalní oblasti sám," nastiňuje Zdeněk Strnad z Netsystemu. "Je v tom už tolik práce, že není možné systém zastavit." Je ovšem otázkou, zda budou soukromou databázi tak jako dnes plnit dobrovolně ve svém volném čase členové ČHS, vydavatelé horolezeckých průvodců a internetové servery.

Například portál Horydoly nabídl do databáze své průvodce několika lezeckých oblastí, které nejsou nikde jinde zaznamenány. Mírně tak snížil svoji návštěvnost ve prospěch Skalních oblastí v dobré víře, že dělá něco dobrého pro Český horolezecký svaz a potažmo horolezeckou veřejnost.

Podobně to udělalo mnoho dalších serverů a dokonce i vydavatelů tištěných průvodců. Pokud jsme dobře informováni, spojit své databáze se Skalními oblastmi odmítl pouze server Lezec.cz.

Takhle to dál nepůjde

"Na nejbližší dobu se pokusíme ke smlouvě o provozování naší databáze firmou Netsystem uzavřít dodatky, které vyjasní vlastnictví dat, zakážou protisvazovou propagandu provozovateli systému, umožní uložení dat na serveru podle výběru ČHS a zavážou ho k plnění příkazů pověřených osob z ČHS," nastiňuje další vývoj Petr Jandík.

Zároveň lituje, že smlouva není lépe ošetřená už teď. Podepsala ji začátkem roku 2006 předsedkyně ČHS Alena Čepelková. Ukazuje se, že kamarádská výpomoc se v případě možného finančního zisku může změnit na těžko řešitelnou situaci.

"Není dobré, aby práce tolika lidí zůstala dlouhodobě v rukou tak nevypočitatelného člověka, jako je Zdeněk Strnad," neudrží emoce na uzdě Petr Jandík. "Pokusíme se od něho získat databázi. Máme v rukou statická data ve formě internetových stránek, ze kterých se databáze dá částečně rekonstruovat, ale stálo by to dost peněz a námahy."

Pokud se rychle nevyjasní vlastnictví cenné databáze, může věc skončit u soudu. "To by se třeba ale mohla zastavit třeba na několik let. Nejen že by se k důležitým údajům nedostali horolezci, ale samotná databáze by zastarala," dodává Petr Jandík.

SDÍLEJ:

Diskuse

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvacet-čtyři:

  • Captcha Image

Diskuze k článku

Re: Je to soložitější
To mohu potvrdit.
Slozite to mocna az tak neni. Jen je v tom hrozne stekani a kvikotu a zasti.
Blba smlouva a zajem jedne skupiny proti zajmu jine skupiny.
Osobne si preji, aby materialy zustaly pod CHS a volne pristupne. I ke kopirovani.
I kdyz volne pristupne, priznm se, ze ucit se hledat v tom webu plnym ramcu, okynek, bez url adres... je pro mne tak bolestne a stranky se tak pomalu nacitaji... ale to uz je problem meho vkusu. Kazdopadne na prohlizeni bych si je taky stahl.
  • Autor Dag
  • Datum a čas 10.10.2008 08:32
Reaguj
Drobne upresneni
1/ databaze SO z pohledu clena CHS a lezce na území ČR ohrožena není a nebude, jako ohrožení je chápána pouze některými členy VV ČHS 2/databáze SO je sice vystavena soukromou firmou, ale ta ji provozuje od února 2008(první náznaky osobních rozepří některých členů VV a provozovatele) pro potřeby ČHS zcela zdarma a i před tímto datem ČHS hradil spíše symbolickou, než reálnou částku3/ Bohužel v rovině diskuse kdo zavinil pád systému a zejména jak, je to tvrzení, proti tvrzení. Petr Jandík něco udělal, můžeme polemizovat jestli je a nebo není to krádež. Nicméně o čem se polemizovat nedá je, že svým zásahem poškodil práci spousty lidí.Pro Beliala: Je to jako by se někdo napřiklad na Tatry.nfo.sk přihlásil jako administrátor, z takto zpřístupněného a otevřeného webu začal stahovat úplně vše a náhodně spustil něco co celý systém shodí. jelikož si k tomu záměrně vybral dobu kdy budou oba hlavní administrátoři systému v zahraničí došlo k vyřazení systému běžné automatické zálohy (každodenně - 7 dní) a nová velká záloha se měla dělat zhruba nyní.Takže momentýlně nejde o to aby se Petr omluvil že stáhl data, o tom jak už jsem psal výše se dá polemizovat, ale jde o to aby se omluvil za formu jakou to udelal a co tím způsobil.To že to učinil bez souhlasu VV a z pověření předsedkyně ČHS je pouze o to horší, protože to ukazuje na stav věcí v ČHS.RadekPS: "psi štěkají, karavana jde dál", aneb už včera řada administrátorů kontrolovala své údaja, začali s opravou a doplňováním chyb a objevili se i záznamy nové, takže uvidíme kdo půjde dál, jestli někteří členové VV, kteří se domnívají, že s mandátem od VH mohou vše a nebo spousta lidí, kteří se starají o chod jednotlivých oblastí na území ČR a zajišťují svou prací to, že máme kde a po čem lézt.Radek
  • Autor zoban
  • Datum a čas 10.10.2008 08:22
Reaguj
Je to soložitější
Tak to vypadá, že celá kauza je mnohem složitější než uvedl J. Babača na Lezci. V každém případě platí, že znám spoustu přispěvovatelů do této databáze a jsem z 99% přesvědčen, že by se jim nelíbilo, kdyby byla jakkoliv komerčně využívána ... tedy využívána někým jiným než ČHS, kterému data věnovali.
  • Autor Belial
  • Datum a čas 10.10.2008 07:55
Reaguj
děs
Nechci vypadat jako rejpal, ale pripada mi to jako dalsi ukazka schopnosti a kolegiality lidi v čhs.....jsem nakonec rad že jsem letos nezaplatil... stahnout to do offline podoby muze preci kdokoliv pomoci techto znamych programu uz z dob vytaceneho internetu jenz jsou vsem zname... a nechapu proc by to nekdo nemohl stahnout pro vlastni potrebu...ja taky o vikendu u pritelkyne nemam net a nekdy bych si par pruvodcu prolistoval popr doplnil si denicek atd....nevydim na tom nic zvlastniho.....Diky za prostor....
  • Autor Radek
  • Datum a čas 10.10.2008 02:28
Reaguj
Celkem 24 příspěvků v diskuzi


České hory AKTUÁLNĚ 2025/2026

České hory AKTUÁLNĚ 2025/2026

Hory a doly v Čechách i na Moravě nabízejí pohádkové terény pro milovníky všech zimních dobrodružství. Sníh a led láká nejenom na běžky, sjezdovky a snowboard, ale také na sněžnice nebo ledové lezení.... celý článek

Jak nenaletět na falešné produkty v českých obchodech

Střední Čechy AKTUÁLNĚ 2025

registrovat

Podívejte se na inspiraci k cestování po Evropě.
Hledáte si ubytování v ČR nebo na Slovensku? Doporučujeme chaty a chalupy k pronájmu za nejlepší ceny. I levné ubytování si najdete na portálu MegaUbytko.cz.
CHORVATSKO 2024 levné ubytování v apartmánech a pokojích po celém Jadranu bez provize cestovkám.







Nejčtenější články

Brno a Moravský kras AKTUÁLNĚ 2025

Brno a Moravský kras AKTUÁLNĚ 2025

PLUMLOV Zprávy pro turisty z moravské metropole, Brněnska a Moravského krasu. Novinky a aktuality z Brna.
Jak se platformy jako Cadoola casino připravují na svět řízený umělou inteligencí

Jak se platformy jako Cadoola casino připravují na svět řízený umělou inteligencí

Průmysl internetové zábavy dlouhodobě investuje do výzkumu a implementace umělé inteligence ve svých produktech a službách. Cadoola casino a podobné platformy již několik let systematicky připravují své systémy na budoucnost, kde technologie umělé inteligence
Střední Čechy AKTUÁLNĚ 2025

Střední Čechy AKTUÁLNĚ 2025

ŘEŽ Co je nového na Karlštejnsku, Křivoklátsku, Rakovnicku, v Českém krasu a dalších zajímavých místech středních Čech? Přečtěte si krátké zprávy.
Jak nenaletět na falešné produkty v českých obchodech

Jak nenaletět na falešné produkty v českých obchodech

V posledních letech se stále častěji objevují případy, kdy zákazníci narazí na falešné nebo nekvalitní produkty i v běžných obchodech. Nejde jen o padělky luxusního zboží, ale i o potraviny, kosmetiku nebo elektroniku. Jak
Proč je součástí cestovního pojištění i pojištění právní ochrany?

Proč je součástí cestovního pojištění i pojištění právní ochrany?

Když plánujete dovolenou, myslíte v rámci cestovního pojištění především na lékařskou péči. Stejně tak asistenční služby a pojištění odpovědnosti. Málokdo si ovšem uvědomuje, že v cizině může čelit právním problémům, u jejichž řešení se

Kalendář akcí Zobrazit všechny akce

AKCE KDE INFO KDY ČAS
Halančíci - výstava Praha, Botanická zahrada Univerzity Karlovy 11.-13.9. 11.9.
Zahrada Čech - veletrh Litoměřice 12.-17.9. 12.9.
Pálavské vinobraní Mikulov 12.-14.9. 12.9.
120 let železniční trati Skalsko - Sobotka Sobotka 13.9.
Hrnčířské trhy Beroun 13.-14.9. 13.9.
Vinobraní svaté Kláry Praha, Botanická zahrada 13.-14.9. 13.9.
Vinobraní Jaroměř 13.9.
Sraz koloběžkářů Červený Kostelec, Brodský 13.-14.9. 13.9.
Vinobraní Strážnice 13.9.
Botanická zahrada 250 let Praha, Botanická zahrada Univerzity Karlovy 15.-21.9 15.9.

Diskuse

Pomoc Vodák, 10.9.2025 17:38, 6 příspěvků
únava a vyčerpání? Lukas B., 10.9.2025 15:08, 6 příspěvků
??? Honza, 10.9.2025 14:37, 1 příspěvek
únava a vyčerpání? Pišišvor, 10.9.2025 13:40, 6 příspěvků
únava a vyčerpání? ferraty, 10.9.2025 12:34, 6 příspěvků
Inu Lukas B., 10.9.2025 11:04, 6 příspěvků
Inu Honza, 10.9.2025 9:19, 6 příspěvků
Zelený Úděl JN, 8.9.2025 14:55, 5 příspěvků
Inu Ratti, 8.9.2025 10:51, 2 příspěvky
??? Honza, 8.9.2025 10:26, 5 příspěvků

Fórum Zobrazit všechny příspěvky

Krumlovský vodácký maraton Horydoly , 9.9.2025 22:28
Filmový festival Voda, mo... Horydoly , 9.9.2025 4:03
Re: Galasova cyklojízda Horydoly , 8.9.2025 11:48
Využite priaznivé počasie... Horydoly , 8.9.2025 11:46
Prague Horydoly Open, 8.9.2025 11:34
NN NIGHT RUN Horydoly , 5.9.2025 1:24
Direct Alpine na MHFF v T... Horydoly , 29.8.2025 13:03
Mezinárodní horolezecký f... Horydoly , 27.8.2025 12:28