Zákaz lezení na Klíči

Vyměnil jsem si pár mejlů s kvalifikovanejma lidma a dozvěděl se, že:- šéf CHKO Luž. hory je pravej a dělá svou práci- uživatelé Klíče se přemnožili a začaly stížnosti (zřejmě mají obyvatelé kantonu Nový Bor citlivější estetické vnímání než my, zhovadilí horolezci)- nic se s tím dělat nedá (aspoň ne teď) Vesele do nového dne!

Člověk se pořád učí - poprvé se setkávám s kritériem "estetické hodnoty ledopádů" jako rozhodným pro povolení či nepovolení horolezecké činnosti. Co myslíte, je ten zelenej úředník pravej, anebo to je mutant z Marsu, zajisté vysoké estetické hodnoty? (Vznesl jsem již dotaz na ČHS, dá-li se s tím něco dělat.) Nazdar!

Neříkám, že jsi úředník, ale vysvětluji, proč jsme použili konkrétní titulek.

Jeste kutil:Ted mi to zase odeslo, nezli jsem dopsal. Ano, je potreba oduvodneni, ale co si budem nalhavat, to jde vzdy. Jde ho napadnout a rok o tom jednat a mezitim se uhnizdi na Klici vzacny Kuboid Turkensis a bude treba vypracovat studii (neplati ji nahodou zadatel o povoleni? Nevim.) kadopadne je na par let vymalovano.

Az z toho spadl server co? :-)
Kubo: Kde bych, k pohledu urednika prisel??? To spis snad pohled zajicka usacka! Celej zivot lezu a urednikem jsem nikdy nebyl, kontakt s urady je vetsinou ve forme mych stiznosti (dnes), drive i predvolani (mne) a jediny urednik, s kterym se vidam je ten, diky kteremu jsem poprve videl ziveho Tebe. Jeden kousek, ktereho vidim tak jednou v roce.
Pravni kutile: Ja neznam situaci na Klici a nehodnitim to. Pravni situace -- nejsem pravnik ani kutilem, pokud se mylim, tak prosim o opravu. Domnivam se, ze v soucasne dobe je vetsina terenu v oblastech chranenych a potrebuji povoleni -- udeleni vyjimky.
Tedy je mozne a) Zmenit zakon. b) Pozadat o vyjimku a donutit, ulatit, uprosit, zastrasit... urednika, aby povoleni vydal. Pokud by nedelal nikdo (vcetne onech uredniku) nic, tak nenastane stav, kdy postupne bude povoleno lezeni vsude, ale stav, kdy bude zakazano prakticky vsude. Neni to tak? No v to pripade hura a ziji v bludu.

Řekl bych, že naopak to máte trochu pomotané vy, pane Puši, při vší úctě. Lezení není zakázané, aspoň ne v drtivé většině chráněné přírody (s výjimkou Národních parků a Národních přírodních rezervací). Všude tam totiž vyplývá zákaz přímo ze zákona, neleze se a basta fidli (ledaže by se prolobovala výjimka :))). Úředník pak nemusí nic vysvětlovat. (Pro pořádek dodávám, že zákaz lezení může být někdy dán i podzákonnou normou, např. tzv. bližšími ochrannými podmínkami, které se stanovují při vyhlášení chráněného území). Ve všech OSTATNÍCH případech (a PR Klíč v CHKO Lužické hory mezi ně pravděpodobně patří)je k provozování lezecké činnosti nutný SOUHLAS orgánu státní správy (rozuměj ochranářů). Takže zde je ten podstatný rozdíl. Orgán ale musí odepření souhlasu odůvodnit a pokud to provede hodně blbě ("stížnosti veřejnosti na snížení estetické hodnoty ledopádů" je značně bizarní), lze takové správní rozhodnutí úspěšně napadat: u odvolacího orgánu, podle nového SŘ (nemám ho ještě nastudovaný) snad přímo u správního soudu atd.atp. Tož tak se to má. Jestli lezci ma LedoKlíči škodili nebo ne, to od stolu fakt neposoudim... S úctou patpong, právní kutil.

Hele Honzo, tenhle zdánlivý posun významů je Tvůj diskusní evergreen. Zkusím to vysvětlit: Ty se na věc díváš z pohledu úředníka - vše je zakázané a jen něco povolíme. Titulek by tedy z Tvého pohledu měl znít asi takhle: "Ochránci přírody znovu nepovolili lezení na Klíči." Já se na věc dívám z pohledu horolezce. Nemůže na Klíči lézt, protože mu to ochránci zakázali. Proto jsem zvolil titulek, jaký čteš na obrazovce. (Myslím, že historie zdejšího lezení byla následující: Na Klíči se lezlo už někdy od první republiky, tedy před rokem 1938. V roce 1967 byla na jeho vršku vyhlášená rezervace, která se ovšem lezeckého terénu nedotkla. V roce 1992 byla rozšířena i na skály a kamenné moře pod nimi. Lezení bylo tolerované až do včerejška. Ode dneška se tu nesmí lézt. Platí tedy výslocný zákaz.) Horydoly požádaly šéfa SCHKO Lužické hory o kopie podkladů, ze kterých vycházel při svém rozhodnutí.

V touze po údernem titulku Kuba opět, mám ten pocit, trochu mate. A de facto zlehčuje situaci a navádi případné bojovníky za povolení špatným směrem. Lezení se u nás, ve valné většině případů nezakazuje, neb zakazané je. Nevydá se povoleni a tim je zakaz opět platný. Je v tom drobný, ale podstatný rozdil. Pokud onen „zenený byrokrat“ neudělá vůbec nic -- bude platit zákaz. On musí udělat něco -- povolit.
Z toho plyne dalsí.

Kriste pane, co je to estetická hodnota ledopádů? Mě zas sere, že někdo chodí na houby a ruší tím estetickou hodnotu lesa...

když se budeme dobře chovat - jak horolezci, tak i vodáci - tak se třeba za odměnu budeme moci svézt na exkurzi ve služebním gazíku, až papaláši budou kontrolovat všechny zákazy.