Pět českých freeriderů si hrálo na skialpinisty a zahynuli pod lavinou

@Kuba Turek
A ještě k tomu perexu. Perex (a titulek) jenom dokládá že musíš být extrémně zaujatý vůči Freeridecampu a/nebo freeriderům:

Pět českých freeriderů si hrálo na skialpinisty a zahynuli pod lavinou
Zahynulo 5 lidí pod lavinou, další 2 byli těžce zranění a ostatním deseti se buď podařilo uniknout, nebo byli vyhrabáni záchranáři zpod sněhu. Neštěstí se stalo nad Lizumer Hütte v Tuxer Alpen včera 6. února. Vinu na tom nesou šéfové akce nazvané Freeridecamp v čele s hlavním koučem Romanem Heczkem, jejíž účastníci byli lavinou zasaženi.

1) O tom, že neštěstí bylo způsobeno lidskou chybou jsi rozhodl od stolu, přestože jsi měl v tom okamžiku minimum informací. (Teprve později se objevily informace Davida Knilla a Viktora Kořízka. Ty byly ale protichůdné a jenom jedna z nich podporovala tvůj názor.)

2) Na místě byly dvě skupiny, přesto veškerou vinu házíš na Freeridecamp.

Navíc je pravděpodobné, že skupina Freeridecampu se chovala opatrněji než druhá, skialpinistická skupina:

Účastníci Freeridecampu vystoupali jenom do místa na mapě označeného křížkem, a pak sjeli dolů. Evidentně nechtěli riskovat vstup na strmější část svahu.
Skialpinistická skupina zřejmě mířila nahoru do strmé části. (soudím tak ze zprávy LWD:  "Těsně před nejstrmějším místem se její členové rozhodli pro dodržování bezpečnostních odlehčovacích rozestupů.")

A ještě jinak: Skupina Freeridecampu dokázala vylézt k červenému křížku a sjet dolů aniž by se uvolnila lavina. Lavina se utrhla až v okamžiku, kdy k červenému křížku dorazila skialpinistická skupina.

Co jsem byl schopen odpovědět, to jsem napsal. Více by bylo z mé strany mlácení prázdné slámy.

(Vidím že jsi odpověděl relativně rychle ...Neodpověděl jsi už včera i na body 1) 2) 4), a nezapomněl odeslat?)


3)
Ne, mluvil jsi konkrétně:
Kuba Turek: "... tato nehoda byla předvídatelná. Zvlášť ve dvanácti lidech bez skialpinistických zkušeností..."

Pořád jsi nevysvětlil, jak víš, kolik bylo ve skupině nezkušených lyžařů, kteří neznali zásady, které jsi vyjmenoval.

5)
a) Kuba Turek: "Že si prohlédneš lajnu ještě neznamená, že znáš kopec detailně."

Chceš říct, že když skialpinista stoupá svahem a kouká se pod nohy, dozví se toho o kopci víc než když zvedne hlavu?
A že skialpinista nasbírá během čtyřhodinového výstupu více zkušeností než freerider, který za tu dobu sjede a prohlédne si 10 svahů?

b) Kuba Turek: "V komerční skupině byly freeridisté, z valné většiny absolutně nezkušení jezdit v komplikovaním terénu."

Zase mluvíš jednou voze a jednou o koze. V titulku se mluví o pěti obětech, ne o komerční skupině. O jedné oběti víš, že to byl skialpinista, o zbylých čtyřech nevíš nic, a přesto je v titulku, že to nebyli skialpinisti.

c) Bez komentáře

Šťourale občas máš správně kritické komentáře, ale proč se teď shazuješ takovými kecy o kamarádech a stoupencích?

Turky, předvádíš tu absolutní zoufalství.

3) Mluvili jsme obecně, že? Pokud jde o konkrétno, neví se přesně, co to zavinilo, ale Rakušané se kloní k verzi, že sníh zatížili lyžaři, napětí se sněhem přeneslo jinam a tam to prasklo. Je jasné, že pravděpodobnost se v takových situacích zvětšuje rizikovým chováním lyžařů a jejich počtem. 

5) 

a Že si prohlédneš lajnu ještě neznamená, že znáš kopec detailně.

b V komerční skupině byly freeridisté, z valné většiny absolutně nezkušení jezdit v komplikovaním terénu.

c Potřebují, ale nevědí.

Zcela koretní titulek by zřejmě zněl jako současný perex. Anebo

Sám jistě uznáš, že to není možné.

Přidávám reakci na zbývající dva body:

3)
Kuba Turek: "Pokud jde o velkou skupinu nezkušených lyžařů, nebezpečí se zvyšuje. ... Nezkušení lidé také jednají tak, že nebezpečí zvyšují. Např. nedodržují rozestup, zbytečně rozdupávají sníh, nezvládají plynulý výstup ani sjezd, nehledají nejbezpečnější průstup, neodhadnou bezpečnější místa na zstavení, vedoucí na ně musí vyčlenit číst své kapacity a místo aby odhadoval a případně snižoval riziko, částečně se věnuje ostatním, atd..."

Lavina se utrhla o několik set metrů výše, než se pohybovali, a spadla jim na hlavu. Který z těch bodů o kterých tu mluvíte zavinil nehodu?
A jak víte, kolik bylo ve skupině nezkušených lyžařů, kteří neznali zásady, které jste vyjmenoval?

5)
a) původně jsem komentoval větu
Kuba Turek: "Klasičtí freeridisti ... málokdy vidí kopec detailně zespoda ..."

Ta věta je nepravdivá. Výběr lajny je součástí freeride. A pokud není uskutečnitelný už před jízdou, tak si freerider při jízdě během zastávek prohlíží zevrubně co je nad ním: aby věděl jak jet při příští jízdě, aby měl zpětnou vazbu ohledně současné jízdy, a aby viděl jak jedou jeho kamarádi.

b) Spousta lidí má doma jak freridové lyže tak skialpy. Jak víte, že nikdo z těch pěti co tam zůstali nebyl taky skialpinista? Přesto použijete nadpis "Pět českých freeriderů si hrálo na skialpinisty a zahynuli pod lavinou". To je klasický bulvár: ten píše věci, které si vycucá z prstu, jenom aby přilákal více čtenářů.

A to jsem pominul, že u Ropáka dokonce víte, že skialpinista byl. To už není bulvár, ale čistá lež.

c) Freeridisti a skialpinisti dělají v podstatě totéž, jenom jedni víc jezdí dolů a druzí víc šlapou nahoru. Tvrdit, že freeridisti nevědí a nepotřebují vědět tolik o lavinách je nesmysl.
Freeridista bude asi mít o něco lepší odhad ohledně lavinového nebezpečí při sjezdu, skialpinista zase při jiných situacích.

Ach. Nahraď v mém příspěvku slovo "kamarády" slovem "stoupence" a zkus to znovu. V případě neúspěchu ještě jednou.

Má-li Turek takové kamarády, jako je Pišišvor, už nepotřebuje nepřátele...