Tři čeští skialpinisté zahynuli pod lavinou u Pusterwald

Slušná debata.

Není pravda, že nikdo nic neví. Dost mě překvapuje, že novinář Filip Turek diskutuje pod článkem a pořád dokola opakuje, že nic neví. To si jako novinář a odborník na dané téma, nedokáže dohledat informace ? Mě to trvalo asi 5 minut. 

Kompletní a vyčerpávající vyjádření záchranářů, leží na netu už 30 hodin. Je jasné, jak to bylo a proč to tak bylo.

 https://www.vol.at/lawine-in-steiermark-gruppe-wollte-freunde-selbst-bergen/9931220?fbclid=IwY2xjawPchCVleHRuA2FlbQIxMABicmlkETA4S3M4NlZPSWkzcWZ0NTlyc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHh5g_E4MpP3RoQv6h-0UPpno1VGI2YXNr07VsxZ07UHn873SwnX7LxLypb8g_aem_09SlHDKUT1ZI9cZUlQBaQg

Toto vyjádření ukazuje, že pan Turek nemá pravdu a rozporuje a zpochybňuje zde uvedená fakta, která potvrzuje odkaz výše. 

1 - Co se problematiky lavinového batohu týče, tak je to rozhodně k debatě a nikde zde o nějakých radách, jak přežít lavinu, nečtu. Já tady za sebe vidím jednoznačně relevantní argumenty, proč ho nosit a proč by se s tímto tématem mělo něco dělat. Klidně za cenu změn pravidel. A ta pravidla pane Turek, vážně nefungují. Členství v horolezeckém klubu a desítky hodin trénování na téma, jak někoho vyhrabat z laviny, moc smaslu nemají. Nebylo by lepší, nevyhrabávat vůbec? Co?

2- Pakliže chce někdo diskutovat na téma fyziky, měl by se dovzdělat. Dobré by bylo nastudovat princip inverzní segregace, třeba by pak pochopil funkci lavinového batohu. Zjednodušeně řečeno, v tekoucí hmotě jako je lavina, bahno, písek ...atd., jsou větší částice vytlačovány na povrch, zatímco menší klesají ke dnu. V lavině je to člověk s aktivovaným batohem. Čím je objemově větší, tím víc je vytlačován na povrch. Takže přirovnání k Archimedově zákonu, je přesné. Ten princip je úplně stejný. Pišišvore, kravina to není. 

heleďte fyziku a víte, že fyzikové nevědí co se tam vlastně děje a proč objemné věci v nadpolovičním počtu případů směřují k povrchu a že nijak nezáleží na váze ? a že to není vůbec pravidlo takže bez pípáku, sonda a lopaty ani ránu ? a ten sud se vzduchem ve vodě je taky kravina .

Aha. Dvakrát jsi viděl sesuv sněhu někde u sjezdovky a jednou jsi se zkoušel hrabat do sněhu. A s tímhle nám tady všem radíš, jak přežít lavinu...

Mimochodem - v horolezeckém oddíle, ve kterém jsem dlouholetým členem, se neustále cvičí hledání a vykopávání z laviny. Každý si to zkouší aspoň jednou ročně a nováčci na to mají docela náročný kurz. Tak to mají všechny dobré horolezecké oddíly a skialp spadá pod Český horolezecký svaz.

Pak ovšem víme, že pokud se něco fakt nepodělá, kamarádi nás najdou a vyhrabou do těch 12 minut, které ze statistik vyplývají, že má zasypaný velkou šanci na přežití.

Instruktoři navíc absolvují školení, kde se simulují opravdové laviny, zahrabávají se lidi do ztvrdlých lavinišť, hledá se naslepo několik lidí najedou, na lyžích i pěšky. Tenhle trénink a vybavení pak zachraňují životy kamarádů.

Co se stalo tady v tomto nešťastném případě, že se nedostali zachránci na laviniště dost brzo, zatím nevíme. Zřejmě příliš strmý svah nebo nebezpečí dalších lavin nebo špatně vedená záchranná akce (to se ale dohaduji jen z náznaků - třeba že jeden lyžař odjíždí dolů pro horskou službu, když by jeho ruce byly potřeba k hledání zasypaných).

Byl jsem přítomen 2 lavinám. U té prní se nestalo vůbec nic, ta byla drobná. Dvojice zasažených z ní odjela bokem a u druhé na Stubai byl lyžař zavalen. Ovšem, podařilo se mu odpálit batoh, bylo vidět, jak se mu nafouknul, pak tělo zmizelo v mraku prachu. Když lavina dole zpomalovala a už se netvořil mrak ze zvýřeného sněhu, tak z ní vyplaval, jak nouzově se vynořující ponorka. To bylo až fascinující, jak se tam najednou objevil. Bílá sunoucí se hromada a nejednou se objevil oranžový pytel na černé bundě. Když to skončilo,měl zasypané jen nohy, defakto z toho vylezl sám. 

A tady jsme zkoušeli jen tak pro zajímavost hrabat a byla to fuška. Předtava, že někoho vyhrabujeme z hloubky třeba půl metru, byla skoro nereálná, jak to bylo upěchované.

Jen tak mimochodem. U této nehody píší, že hledání těl trvalo asi hodinu. Za hodinu vyhrabali dvě těla komplet a jedno částečně. To znamená, že nemohli být hlouběji, než 50cm. Spíš to bylo méně. 

Pokud by měli lavinový batoh, tak je to 150l objemu vaku+cca 40l objemu batohu. To znamená, že 70kg žena by měla v lavině 4x takový objem a nemohla by skončit zavalená +/-50cm pod sněhem. Těch 200l navíc, by jí muselo udržet na povrchu a ten vak by byl minimálně částečně vidět. U 100kg těžkého chlapa, by ten objem byl trojnásobný !!! To je fyzika, tu nepřehádáš. 

S 200l sudem na zádech se také nepotopíš. 

Poslyš - jaké máš prosím reálné zkušenosti ze skialpu a případně hledání v lavinách, nebo dokonce z lavinových nehod?

Tak ještě jednou a jednodušeji. Dle doložených faktů.

Tvoje svatá a doporučovaný výbava selhala a selhala totálně. 

Polemizovat na tím, zda by v tomto konkrétním případě zafungoval spuštěný lavinový batoh je úplně to samé, jako tvrdit, že by tonoucímu nepomohl záchranný kruh. 

Právě díky tomuto zastaralému myšlení a upínání se na svatou, nejlepší, nepostradatelnou a absolutně základní výbavu, bylo o tomto víkendu v Rakousku 8 mrtvých. A toto číslo dokazuje, že ta nejlepší výbava moc nefunguje a že by možná bylo dobré zkusit také něco jiného. Sice nic pro staromilce, ale jejich technika prostě nefunguje. Kdyby fungovala jak tady pořád dokola opakuješ, tak tady není tento článek. 

A závěrem bych dodal, že opět záměrně manipuluješ s fakty. Je zde jasně napsáno, že jedna žena byla pouze částečně zasypaná (ČÁSTEČNĚ !!!!), tudíž nebylo logicky nutné, hledat jí pípákem. Pakliže z laviny vykukuje jakákoli část těla, tak proč by měl někdo běhat kolem s pípákek a vyhledávat ??? Ale to už je od tebe klasika.  

Pro orientaci: lavinové batohy na Heureka.cz

Tak ještě jednou a snad jednodušeji:

* Absolutní základ na každou skialpovou túru je pípák+sonda+lopata. 

* O něco můžeš zvýšit šanci na přežití, že si navíc vezmeš lavinový batoh.

Tady v tomto nešťastném případě se ukázalo, že pípáky dobře posloužily k nalezení čtyř zasypaných. Bohužel pro tři z nich už bylo pozdě. 

Je otázkou, zda by jim pomohly lavinové batohy. Bez pípáků by ovšem nebyla reálná možnost, jak je pod sněhem vůbec najít.

Promiň, ale to je řeč jako rozprávka. 

Takže skialpinista podle tebe riskuje tím, že si nevezme lavinový batoh, ale je kompletně připraven nad míru tím, že si vezme svatou trojici. 

Jooo, vysvětli to těm třem. Ti šli podle tvé rady a moc to nedopadlo. Fakta mluví proti tobě. 

Promiň ale to je řeč jako rozprávka. Je to úplná blbost, ale držíš se toho jako klíště. Pokud sám chceš riskovat nad míru, klidně to dělej, ale prosím nestrkej nezkušeným lidem do hlavy Tvé nesmyslné představy.