Kolouchová zahynula na Nanga Parbat

ok, tedy pro outsidera nesnadno.

snad pro nějaké ty himaláje je nějaká databáze, kterou snad vedla nějaká nedávno zesnulá staropanenská anglická slečna metuzalémského věku. 

někteří (horo) lezci si vedou deníčky a někteří je i sdílejí. někteří o svých výstupech píšou články. někteří dokonce za své výstupy dostávají ceny tuzemské i mezinárodní (zlatý cepín je cenou asi nejprestižnější - a někteří naši krajané nějaký ten krumpáček na zdi pověšený mají). někteří naopak považují své výstupy za zcela soukromou a své výstupy zásadně nesdílí.

Co je to za blábol ??? 

Horolezcem je tedy pouze člověk, co se plácá celé odpoledne někde na 50m skále a pořád dokola se snaží přelézt jeden jediný šutr ???

To je argument jak z Pomocné školy. 

Kdo je teda atlet ??? Ten co běhá 100m ??? Nebo co běhá 1500m ??? Nebo ten co zaběhne maraton ??? Nebo jenom ten, co běhá treky ??? 

To, že se někdo neplácá celé dny na skále za barákem neznamená, že nemůže být horolezcem. Mě to taky nebaví, matlat se celé dny na jednom šutru. Ovšem nikomu to nevyčítám, nikomu to nerozmlouvám. Ať se tam plácá kdo chce. Mě to nebaví a nikdy nebavilo. Mě baví treky, baví mě hřebeny a baví mě ferraty. Všechno ostatní je pro mě nuda. Každý dělá co ho baví.

Ovšem velice dobře znám ty kecy všech těch rádoby "horolezců", co považují to svoje plácání na jedné 50m skále za to jediné pravověrné horolezectví. Všechno ostatní je pro ně povl. Ale když potom takového "horolezce", člověk vezme třeba na GR20, tak ten to zabalí hned první den na Piobu. Sice 687x za čivot vylezl nějakou skalku za barákem a 954x přelezp bez jištění 8m šutr na přivaděči, ale s 20kg báglem se mu rozlámalata jeho párátka a skončil po pár ušmudlaných kilometrech. Byl rád, že dolezl do Calvi. A když s náma šel na Johann, tak se připodělal hned pod skálou a na ferratu vůbec nenastoupil.

Ovšem horolezec je to jedinečný. Asi jako je maratonec fantastickým sprinterem na 100m. 

Snadno? Je to ironie, že. Aha, takže na vrcholu Everestu je nějaký vrcholový deníček, kniha přání a stížností, nebo jak si to mám představit? Ten co horu pokoří, sundá rukavičky a podepíše se tam? A data v něm se nikterak nedají zpochybnit, zfalšovat? Pak přijde blizzard a sfoukne to? Myslel jsem nějaký odkaz zde, na internetu. Databáze nějaké světové horolezecké asociace, databáze horolezců, databáze výkonů, pokud vůbec existuje. Já po tom pátrám a jaksi nenacházím...

pane "Bedo", v himalájích nemám vylezeného nic.

nicméně argument "nemůžeš hodnotit film pokud jsi sám žádný nenatočil, obraz pokud jsi sám žádný nenamaloval a hudbu pokud jsi svoji symfonií nevyprodával dva roky balšoj tyjátr" je neobyčejně pitomý. 

pane "Pravdo", snadno. stačí se jaksi pohybovat v komunitě. když potkám Máru Holečka pod železnými věžemi na Příhrazech, Pavla Béma na Bořni, Josku Rakoncaje v Labáku (když tedy ještě lezl), Háčka na skalním muži a další a další, je znát pár vteřin co se obují a navážou, že to jsou velmi solidní "ligoví hráči" (řečeno fotbalovou terminologií).

potkávám jejich zápisy ve vrcholových knihách na pískovci (cestami, které vždy byly a navždy budou mimo mé možnosti) a taky je občas potkávám zapsané v alpských stěnových knihách. 

já samozřejmě chápu, že viděno zvenčí (btw lezete? horolezíte?) je to jaksi obtížnější, ale třeba já, jakkoli jsem nikdy nejel pořádnou vodu (jen pár dovolenkových řek a svého času pár rozvodněných bystřinek) jaksi poznám, kdo patří do širší tuzemské vodácké špičky.

Pane Lukasi B. Co vy považujtete za svuj nejlepší výkon v Himálaji? LadevCo jste tam všechno vylezl?

Lukas B.: "pane "Pravdo", tady jde o zásadní nerpochopení termínů. všechny ty výstupy uvedené na Wikipedii jsou standardní provařené komerční "choďáky" kam medvědáři v sevřených šicích vodí (platící) medvědy. pan "Ja" ze Slovenska má zřejmě na mysli nedohledatelnost  nějakých těch normálních běžných horolezeckých výkonů, kterými za starých časů alpinisté začínali svou kariéru, třeba že by paní Klára kdy vylezla  nějaký běžný populární lehký alpský hřebínek, žlab či štěnu v lezeckém družstvu pravidelně se střídajícím na čelbě. dejmetomustonožka Stüdlgrat, Palavicinirinne či Pichlweg nebo Štáflovku. nebo aspoň normálku na Kočičí jehlu."

Fajn, že se posouváme, posuneme se taky v tom, že ve většině sportu jsou rozhodčí, dělají se zápisy a záznamy, ale tady jaksi ne? Určitě se v tom velmi vyznáte, když tu boucháte nějaké vrcholy, tak poraďte, kde najít ověřené zápisy (vysoko)horolezeckých výkonů, nějaké žebříčky, třeba chronologické, včetně seznamu všech kopečků, které jsou pro tento "koníček" evidovány? Velké díky. Také po tom pátrám a zajímalo by mě to.

Ja: Píšeš hovadiny. Byl jsi nekdy v Himálaji? Určitě ne. Já také ne, také si o nich čtu knihy, ale nikdy bych si nedovolil hodnotit, jestli Klára byla nebyla horolezec. Samozřejmě byla. Vždyť i Turek v článku o ní píše jako o horolezkyni. Kolik skal musí vylézt člověk, aby byl považován za horolezce? Kolik lan musí natahat, aby byl horolezec? Proč o ní nepíše jako o vysokohorské turistce, která si občas udělá tůru na osmitisícovku? Ty jsi zmateně na internetu vyhledával co vylezla. Vylezla na pět osmitisícovek. To už něco znamená. Jednu by člověk možná mohl považovat za " náhodu". Ale pět? Jen hňup to může považovat jen za vysokohorskou turistiku. Klára byla první Češkou na K2. Dvacátou ženou v historii. Proč tam nevylezlo více turistek? Ženy nelze z hlediska výkonu srovnávat s muži. V žádném sportu. A tak podala obrovské výkony. Jako horolezkyně.  Ale ono ani o to všechno nejde. Jde o to. Že někdo si prostě ve zprávě o jejím tragickém úmrtí musel hnusně kopnout. Někdo, kdo necitlivě snížil hodnotu jejích výkonů. Někdo, kdo o osmitisícovkách jen slýchává. Zemřel člověk. Je potřeba zachovávat etiku a úctu k jeho životu, k jeho rodině. Slabý jedinec toto nechápe a proto ani nikdy nevyleze na žádnou osmu.

Označit někoho, kdo slezl dvě ze tří nejtěžších osmitisícovek na světě, za vysokohorského turistu, může pouze omezený jedinec. 

Tato dehonestující a empatii postrádající vyjádření na někoho, co "něco" dokázal, ukazují na galaktický komplex méněcennosti autora. 

Pokud není horolezcem člověk, který vylezl na Annapurnu, tak kdo jím teda je ??? Vylézt na tento kopec nedokázalo ani 200 lidí na planetě. 

Turek je takový Filip Grznár horolezectví. Všude byl, všechno ví, všechno zná, všechno umí .........a ve finále se plácá v "redakci", co má v kuchyni panelového bytu. 

pane "Pravdo", tady jde o zásadní nerpochopení termínů. všechny ty výstupy uvedené na Wikipedii jsou standardní provařené komerční "choďáky" kam medvědáři v sevřených šicích vodí (platící) medvědy. pan "Ja" ze Slovenska má zřejmě na mysli nedohledatelnost  nějakých těch normálních běžných horolezeckých výkonů, kterými za starých časů alpinisté začínali svou kariéru, třeba že by paní Klára kdy vylezla  nějaký běžný populární lehký alpský hřebínek, žlab či štěnu v lezeckém družstvu pravidelně se střídajícím na čelbě. dejmetomustonožka Stüdlgrat, Palavicinirinne či Pichlweg nebo Štáflovku. nebo aspoň normálku na Kočičí jehlu.