Tři čeští skialpinisté zahynuli pod lavinou u Pusterwald

"1 - Takže ještě jednou a pomalu, já o voze, ty o koze.  Musíš číst lépe." (a taky 5) )
Ja bych mohl napsat presne to same, taky zkus cist, o cem ja pisu. Ja chapu mnohem lip, co chces rict Ty - jen s tim nesouhlasim a uvadim duvody, proc. Ty se stale uhanis tema umelyma lavinama a pritom neberes vubec do uvahy, co vsechno jsemn psal, ze existuji ruzne typy lavin, ruzny teren, co ma silny vliv na ucinnost batohu - a ruzne (navic mnohem relevantnejsi a rozsahlejsi) studia, ktere udavaji ponekud jine hodnoty. Napriklad asi vubec nejrozsahlejsi tady - The effectiveness of avalanche airbags, kde primo pisou (anglicky):
"Avalanche airbags are a valuable avalanche safety device, but the impact on mortality is lower than previously reported and they do not guarantee survival."
Tj. ve zkratce - vyznamne zvysuji preziti, ale jejich dopad na umrtnost je nizsi, nez se predtim uvadelo a preziti negarantuji. Coz je docela jiny vysledek nez "100% figurin zustalo na povrchu"-
-----
Ano, deje se to (nejenom) v Rakousku. S ceskymi je to CK skoro jistota, bohuzel. Taky malo Cechu by si zaplatilo zajezd s CK se sluzbou horskeho vudce... Jenze o tom moje poznamky nebyly a ani to neni relevantni. Relevantni je to, ze je obrovska pravdepodobnost, ze se nedodrzeli bezpecnostni pravidla a to nejspise zpusobilo takovou tragedii. (A taky to, ze za to muze skoro vyhradne vedouci, pokud tam byl, at je to jakykoliv, legalni nebo nelegalni.)

Ty cisla, co uvadim nejsou zadne pleteni jablek s hruskama, ale prave velice relevantni data z ruznych skutecnych lavin se skutecnymi lidma - na rozdil od umelych lavin s figurkama.
Pokud nechces pochopit rozdil mezi jednym a druhym, tak holt, neni se o cem bavit.

Mimochodem, nezodpovedel jsi na moji otazku "Co budes delat?". Protoze to bude zajiste dulezita otazka k reseni, az se nahodou do skutecne laviny a nekoho to tam zasype, at uz s batohem nebo bez batohu.

Apuka - 1 - Takže ještě jednou a pomalu, já o voze, ty o koze.  Musíš číst lépe. 

3 - To že v Rakousku něco nesmíš, neznamená že se to neděje. Nelegálních vůdců, průvodců či vodičů, jsou stovky, možná tisíce. Není rok, aby se při nějaké nehodě na nějakého nepřišlo. Zda to byl tento případ, netuším. Pracuji pouze s tím, co jde od pozůstalých. Každopádně že šlo o vedenou skupinu z CK, to je jistota na 99,99%. 

5 - Znovu ti opakuji, musíš lépe číst. Pořád to neděláš a pleteš hrušky a jablka. Faktický pokus s uměle vyvolanou lavinou dává za pravdu mě. To nekecáš. 

Kuba Turek - No. A kde se tam píše to, co tady tvrdíš ty ??? 

@Tom: Jeste jedna neprijemna, ale dulezita otazka k otazce lavinovy batoh vs. svata trojice.
Budes nekde s nekym a strhnete si lavinu. Ty budes mit lavinov batoh, ale budes bez svate trojice, hlavne bez pipaku. Batoh Te udrzi na povrchu, nebudes zasypany. Vstanes - a kamose nevidis... (Nebo "jen" kamose zasype, Ti zustanes nad/pod lavinistem.)

Co budes ted delat??? Bez pipaku kamose nenajdes, ani kdyz bude jeho vypusteny batoh jen 5 cm pod nanosem snehu. Dokonce nemas ani sondu, abys alespon s nim prohledaval. A kdybys nejakou nahodou vedel, ze stojis nad nim, cim bys ho zacal vyhraqbavat???

Totiz - o tomto je kamaradska vypomoc.

Tohle jsi psal, když jsme se Tě zeptal na zkušenosti s lavinami:  

"Byl jsem přítomen 2 lavinám. U té prní se nestalo vůbec nic, ta byla drobná. Dvojice zasažených z ní odjela bokem a u druhé na Stubai byl lyžař zavalen. Ovšem, podařilo se mu odpálit batoh, bylo vidět, jak se mu nafouknul, pak tělo zmizelo v mraku prachu. Když lavina dole zpomalovala a už se netvořil mrak ze zvýřeného sněhu, tak z ní vyplaval, jak nouzově se vynořující ponorka. To bylo až fascinující, jak se tam najednou objevil. Bílá sunoucí se hromada a nejednou se objevil oranžový pytel na černé bundě. Když to skončilo,měl zasypané jen nohy, defakto z toho vylezl sám. 

A tady jsme zkoušeli jen tak pro zajímavost hrabat a byla to fuška. Předtava, že někoho vyhrabujeme z hloubky třeba půl metru, byla skoro nereálná, jak to bylo upěchované."

Ad 1) Asi nechapes, co tim rikam. Podle dat z A/CH za 40 let plati, ze 71% lidi vyprostenych "kamaradskou vypomoci" prezije. Podle americkych dat 56%. To jsou ta dulezita data, na ktere jsem chtel ukazat a ktereTy nechces prijat. A u techto vyhledavani je pipak to nejdulezitejsi. I jeden clovek dokaze - pokud vi, jak - se slusnym pipakem na lyzich prohledat stredni laviniste za par minut, lokalizovat (rekneme prvniho nalezeneho) zasypaneho a zacit ho vyhrabavat. No a za dalsich par jednotek minut se da prehrabat - zase, pokud se vi, jak - k nemu tak, aby mohl zacit dychat.
Proste toto neni o promerovani pindiku, kdo ma pravdu. Ty neskutecne precenujes ucinnost lavinovych batohu, ja na to jen rikam, ze jejich ucinnost je dobra, ale zavisi taky ve velke mire od typu lavin a terenu.

Jo - a kamaradska vypomoc je to, co pisu. Vubec ne to, ze se "nejdrive vyhrabu a az potom zacnu hledat". Bo k tomu patri i to dodrzovani pravidel, abych minimalizoval pocet zasypanych, aby mel kdo "kamaradsky pomahat".

Ad 3) O dane ture a lidech vim kulovy, to ano. Ale taky presne vim, jake jsou legislativni omezeni na vedeni skialpovych tur v Rakousku. Komercne je smi vest POUZE horsky vudce UIAGM, NIKDO JINY NE! Pokud je vedl takovy, tak - bohuzel, to bych musel tvrdit s klidnym svedomim - nedodrzel pravidla bezpecnosti. Potom by jeste mohl vest Alpenvereinacky nebo "Bundessportakademie" certifikovany instruktor a to vyhradne v ramci v ramci klubove akce (pokud by byli lide cleny jeho sekce) a ZDARMA! Ten nesmi vest komercne. Ostatnych par klubovych nekomercnich moznosti asi neprichazeji do uvahy. A tot vse.
A to, ze kdyby se dodrzely bezpecnostni zalezitosti, tak se nezasype tolik lidi, je taky fakt. Ale nesoudim, kdo tam delal co spatne konkretne, na to mam malo znalosti o tom.

Ad 5) Znovu Ti zopakuji, mit na zadech lavinovy batoh neznamena, ze Te zachrani. Stale u nejvetsi studie vychazi, ze 20% je pravdepodobnost uplneho zasypani (47% bez batohu). Ale kdys si k tomu pripoctes, ze 20% batohu se (z jakehokoliv duvodu) neaktivuje, tak to vychazi, ze mit s batohem mas dvojnasobnou sanci se kriticky nezasypat, ale stale 24% se zasypat. Obecne pres vsechny zaznamenane pripady.
Na druhe strane 47% kriticky zasypanych, ale "jen" 22% umrti bez batohu vs 20% a 11% s nafouknutym batohem ukazuje na to, jak je kamaradska vypomoc dulezita.

No a stale taky plati, ze (ne)zasypani s batohem velice silne zavisi od typu laviny a terenu. Nekde batoh nepomuze skoro vubec.

Ja to pisu - a nejenom "lavinove historky" - ze stejneho duvodu jako Kuba Turek - ze doufam, ze si to nekdo precte a az bude v podobnych podminkach, tak si na to spomene a radeji ukonci turu pozdeji, ale zivy a zdravi tim, ze dodrzi bezpecne podminky sjezdu.

Turku, nelži. Nikde jsem nic nepsal o tom, že bych viděl lavinu ve skiareálu. To jsi napsal ty a opakovaně to přes moje upozornění opakuješ. Ani ty neumíš číst ??? 

Tak to zkus znova a lépe, protože nic z toho co tvrdíš, nikde nepíšu. 

No a kdo tu výpravu vedl, by jsi měl zjistit sám. Dost mě překvapuje, že takový zdatný novinář, znalec a odborník, zatím nic na dané téma nezjistil. To tě jako mají čtenáři vodit za ručičku ? Zase zpochybňuješ něco, o čem nemáš ani páru.

A tak je to s tebou pořád. 

Rakouská policie (LPD Steiermark) nepotvrdila, že by v čele stál certifikovaný horský vůdce s licencí UIAGM/IFMGA, který by akci v danou chvíli vedl jako svou profesi.

Takže Frčíme zase něco nakecala rakouským policajtům?

Nijak s Tebou nemanipuluji. Sám jsi napsal, že zkušenosti s lavinami máš pouze v tom, že jsi dvě viděl někde ve skiareálu a jednou jsi si vyzkoušel hrabání ve sněhu nanečisto s kamarády.

To opravdu nestačí k tomu, abys dával kvalifikované rady. Na to jsou dlouhé vzdělávací kursy, kvalifikace a oprávnění nejen u nás, ale hlavně v alpských, kordillierských a andských zemích. A dlouholetá praxe a studium.

Mimochodem o onom profesionálovi, jak zmiňuješ, že měl 20letou praxi: Buď Ty lžeš nebo On bude brzy sedět. Anebo je to jeden z těch tří mrtvých.

Vodit skialpové výpravy totiž může v Rakousku bez výjimky pouze horský vůdce. První čeští horští vůdci byli certifikováni teprve před 19 lety, viz: https://www.horydoly.cz/horolezci/horsti-vudci-uzavreli-kartel.html  

No vidíš to. Já zase neznám ve svém okolí nikoho, kdo by se do laviny dostal. Já viděl jen dvě, můj kámoš ani jednu. A to je v Rakousku pečenej vařenej. 

To že svoje zážitky pořád dokola zveřejňuješ, je chválihodné. určitě se díky tomu spoustu lidí dokáža poučit. Ovšem neměl bys to brát jako nějaké měřítko, protože rozhodně ne "téměř všichni", se do lavinových situací dostávají. Po horách chodí jen v Evropě ročně statisíce lidí a lavin je kolik ??? Pokud by se skoro všichni dostávali do lavin, tak Evropa dávno vymřela.