Smrt dvou mladých žen na ferátách = podmínečné tresty

Ne, chápeš to špatně.

Já tvrdím, že najmutí vůdce neznamená, že je člověk v bezpečí. Ne, není ani omylem. Vůdci porušují kde co.  Na túry berou lidi, kteří nemají v horách co pohledávat a dělají to jen díky zisku. Je to přesně tak, jak jsem popsal níže s tím kominíkem, stejně jako s profesionálem z kaskád Zoicu. 

Učit lidi ráno na ledovci před několikahodinovou túrou nazouvat mačky, je stejná prasárna a nezodpovědnost, jako vzít lidi do kaňovu přes zákaz vstupu a hrozící bouřky, stejně jako dát razítko na rozpadnutý komín se zazděným trámem. 

A to je neobhajitelný fakt, který nemáš čím rozporovat. 

Pokud si klient neumí nazout mačky, nemá na ledovci co pohledávat. Vůdce ho má z túry vyloučit, protože takový člověk je rizikem pro všechny ostatní, se kterýma je na laně. Má si nejdříve zaplatit kurz, aby tyto základní věci uměl. Chtěl bych vidět, co by profík vůdce dělal, kdyby mu takový člověk spadl do trhliny. 

Takže, to že si kdejaký jouda, co nevyleze sám do 8 patzra najme vůdce ma Blanc neznamená, že je v bezpečí a že není rizikem pro všechny kolem. Lidi mají být soudní a pokud soudní nejsou, od toho je ten profi vůdce, aby tyto lidi vyfiltroval. Jenže to se neděje. Když nemehlo zaplatí, tak ho dovlečou klidně i na ten Blanc. 

Takže se blížíme k závětu diskuse.

Já říkám, že túra s vůdcem je velmi bezpečná, daleko bezpečnější než když laik jde sám anebo využije "služeb" černého vůdce či průvodce. A že občas se stejně jako v jakékoliv jiné profesi něco stane. 

Ty tvrdíš, že vůdci jsou nebezpeční svému okolí i svým klientům. A že je spíše pravidlem, že se s nimi něco stane.

Chápu nás oba správně?

Právě že nepíšeš. Ty jsi napsal, že "JE MOŽNÉ", že někdo něco podělal. Ne, není to "možné". Je to jisté a rozhodně ne ojedinělé. 

Vždyť píšu: "Já fakt nepotkal vůdce, který by něco dělal vyloženě špatně."

Ale samozřejmě občas někdo něco podělá. U toho jsem nebyl, avšak pár příkladů jsme reportovali na Horydoly:

Dvořák https://www.horydoly.cz/horolezci/proc-zemrel-klient-horskemu-vudci-vojtechu-dvorakovi-nerekneme.html 

Dvořák https://www.horydoly.cz/zdravi/skialp-pro-holky-dvorak-a-bostikova-uz-nikdy.html 

Trsťan https://www.horydoly.cz/tragedie/na-velicke-stene-se-zabil-horsky-vudce-s-klientkou.html 

Hnidka https://www.horydoly.cz/horolezci/vudce-s-klientem-zemreli-na-satanovi.html 

Cywinski https://www.horydoly.cz/horolezci/wladyslaw-cywinski-ze-zabil-ve-zlomiskach.html 

Volk https://www.horydoly.cz/tragedie/cesky-horsky-vudce-volk-se-zabil-pri-lyzovani-v-laponsku.html 

Heczko a Paseka https://www.horydoly.cz/lyzari/5-mrtvych-skialpinistu-v-rakousku-vysetrovani-skoncilo-zapomente.html 

Šedek https://www.horydoly.cz/zdravi/skialp-pro-holky-dvorak-a-bostikova-uz-nikdy.html 

Adren Tour https://www.horydoly.cz/horolezci/pruvodce-adren-tour-se-zabil-nebyl-to-horsky-vudce-5.html 

Já fakt nepotkal vůdce, který by něco dělal vyloženě špatně. Je možné, jako v každém zaměstnání, že někdo něco podělal... 

Aleeééé, no tak, Kubo. 

Stačí zadat do googlu "Horský vůdce smrtelná nehoda" a máš čtení na několik dní. Od smrtelných nehod v Tatrách, až po odsouzené horské vůdce v Alpách. A na vině je chamtivost, túra v nevyhovujícím počasí, nedostatečná výbava, poškozená výbava, nerespektování počasí, nerespektovaní zákazů vstupu a x dalších problémů a závad, které horští vůdci ignorovali a skončilo to smrtí jejichklientů, jejich úmrtím či vážnou nehodou. 

Třeba zrovna ta Korsika. V srpnu 2018 tam vzal profesionální vůdce skupinu lidí na kaňoning Zoicu, přestože byla vydáva výstraha před sérií prudkých bouří, spojená se zákazem vstupu do kaňonů. Profík na to hodil záda, protože už měl zaplaceno a nechtělo se mu vracet peníze. Tak tam ty lidi vyvedl a skončilo to smrtí 5 lidí !!! A stejní profíci tam dodnes vodí lidi na kaskády v žabkách a helmu hází před sebou do vody.  

No dobrá, vůdci (skuteční) se někdy chovají arogantně. Ale přestože učí úplně zoufalé začátečníky nandavat máčky, tak si klienti zpravidla túru užijí a jejich kadavery se pod stěnou nehromadí. U klientů pirátů z Budějovic je to bohužel jinak.

Já fakt nepotkal vůdce, který by něco dělal vyloženě špatně. Je možné, jako v každém zaměstnání, že někdo něco podělal... 

Pikovoda

Přesně tak. Bohužel jsou trasy, kam už se člověk prostě nepodívá, právě díky problémům, jaké jsi popsal. 

Co se té odpovědnosti týče, tak je to sice pravda, ale pak je tu druhá strana mince. Pokud si pozvu třeba toho tvého profesionálního kominíka, aby mě profesionálně vymetl komín, tak je odpovědnost na něm, zda vymete rozpadlý komín se zazděným trámem a dá na to svoje razítko a podpis, nebo mě pošle do háje s tím, že si mám pořídit komín nový, protože pod takový zbor on se nepodepíše. 

Takže tím pádem přijde o peníze za vymetení a jde bez koruny pryč. To je druhá strana profesionality. 

A tato profesionalita u vůdců naprosto schází. Ti vezmou kohokoli, hlavně že dostanou zaplaceno. 

Lukas B a Huze.

Ano, předbíhání někde na trase je naprosto v pořádku, ale v případě co uvádím, je to hovadina. Víte o čem píšu, nebo ty komenty vůbec nečtete, daný kopec neznáte a ani se nenamáháte si to nějak zjistit ??? Takže pak ve finále diskutujete o něčem, o čem nemáte páru ??? 

Píšu o vrcholu Grant Paradiso, kde se čeká 10m od vrcholu ve frontě proto, protože se na samotný vrchol vejde tak 5 lidí. Vůbec nejde o pomalá družstva někde na cestě, ale o to, že všichni přišli ke svému cíli (stojí ve frontě u pokladny) a čekají, až se na vrcholu (na páse u pokladny) uvolní místo. Není to o tom, že předběhnou někoho cestou ke kase u zeleniny, u masa či sladkostí a pak jsou první u pokladny !! Ne, předbíhají ty lidi čekající u kasy !!! Kapišto ??? 

Pokud tam chtějí být profesionální vůdci dříve, tak musí vstávat dřív, ne se válet v kanafasu. Hlavní problém je v tom, že berou klienty, které až ráno s čelovkou na hlavě na ledovci učí, jak si nazout mačky, jak se navázat a podobně. Pak se šnečím tempem plouží pomalu k vrcholu, protože polovina jejich klientů zakopává, páč stojí na mačkách poprvé v životě. Cestou je tudíž drtivá většina ostatních lezců předběhne a oni se pak na vrcholu snaží již čekající družstva předběhnout. A to je prostě prasárna, ty citlivko. Ohrožují nejen sebe, ale i ostatní, co čekají ve frontě. 

Soudnost by měla být hlavně na straně profesionálních vůdců. Oni mají jít všem příkladem. Jenže ono je to většinou naopak. Jsou to právě oni, co vůbec nic nedodržují a porušují vše, co porušit jde. Dost to připomíná řidiče kamionů. 

Nechápu, co přesně je na tomto konkrétním případě tak nepochopitelného, že to stále nechápete a píšete takové bláboly. Že vy budete profesionální vůdci ??? Jinak se ta vaše nesmyslná obhajoba neobhajitelného, vysvětlit nedá. 

To sorry jako. 

při předbíhání by měla bejt nějaká soudnost na obou stranách a stokrát nic umořilo osla, To věci marné jsou a plané a vůbec prosté tragiky. A srdce hyne, ubodané ne mečem, ale špendlíky.

čili já chápu i ty vůdce, že se jim nechce čekat pokaždé, když předbíhají nějaké řešící slimejše (což může být na nějaké té alpské přelidněné normálce i padesátkrát cestou nahoru), až ten tragéd nešikovnej konečně na pátý pokus a po pěti minutách založí správně lano do jistítka tam, kde se to dá za tři vteřiny bezpečně odkráčet na kurczajlu maximálně tak s mezicvaknutím do nějakého voka, a že popadesáté ten den a šestnáctisté tu sezonu to nevydrží a předběhnou na hulváta.

v alpách obecně je spousta kopců, kde se návštěvníci počítají v nižších desítkách za sezonu. komu vadí lidi (které je nutno předbíhat a kteří jej předbíhají), ten by měl svou pozornost zaměřit na takové terény. některé z nich jsou i slavné a některé jmají dokonce turistické značení. v tatrách je to, připouštím, horší, a ještě k tomu ten místní špecifíckej folklor.